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歩道を歩いていたら後方から自転車のベルの音がして、後ろを確認すると自転車乗ったおばさんがいた。

2025/10/2317:00

カテゴリ: 質問・相談・愚痴

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part172
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1757120930/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

742: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 17:09:09 ID:7x.va.L2

歩道歩いていたら後方から自転車のベルの音がして、後ろ確認すると自転車乗ったおばさんがいて警察がいたら注意する案件だなと思いつつ横によけたらそんなつもりはなかったんですとか言い出して来たんだが
じゃあいったどういうつもりでベルを鳴らしたんだ

743: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 17:42:17 ID:YU.rm.L1

自転車運転してたら気分が良くなってきて、鼻歌歌いながらベル鳴らしちゃったりしたことない？
俺はない

744: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 19:39:23 ID:pv.ph.L1

道交法に合法な解釈で考えると
クラクションは存在を知らせるために鳴らすものだから
ﾀﾋ角の後ろから自転車が近づいてますよ～、だから急に予測不可能な動きをしたら危ないですよ～、と知らせるためのものだわな
爆走してなければ。
安全に通り抜けやすいように歩行者が避けるのはよくあるから
それで「そんなつもりはなかった」と会話するということは、違反するなと歩行者が叫んだのかな

745: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 22:04:42 ID:CH.t8.L3

>>744
そのクラクションの使い方は道交法違反ですよ
後半に至っては全く意味ワカラン

746: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 22:44:03 ID:nG.qw.L1

>>744は道交法についてもっとちゃんと勉強した方がいいよ
>>742のケースのように、歩道を歩いている歩行者に向かって走行中の自転車がベルを鳴らすのは違法
歩道では100%歩行者優先だからね
ベルを鳴らしてOKなのは、車道を自転車が走行中に突然人が飛び出して来た時など本当に緊急時のみ
「自転車が近づいてますよ～」なんてちんたら知らせる余裕がある場合は、歩行者ではなく自転車の方が停止しなければいけない

747: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 23:16:58 ID:uc.z6.L3

自転車を押して歩いたうえで、「すみません、通してください」って口でいえばいいあ

748: 名無しさん＠おーぷん 25/10/21(火) 23:17:23 ID:uc.z6.L3

最後の「あ」は無視してー！

749: 名無しさん＠おーぷん 25/10/22(水) 09:45:42 ID:nd.ss.L2

>>744
こちらは何も言っていないし他の歩行者たちも言っていない
勝手に一人で「そんなつもりはなかった」と言ってきただけ
状況の補足だけどクラクション鳴らすような場面（霧が濃くて前方が見えない、曲がり角だった、高低差のある峠道やカーブ）には全く該当しない見通しのいい一直線の歩道

本心でもないのに「居なくなって欲しい、こんな子供嫌だ、他の子供が良かった」と言ってしまった

中３にスクールセーター５回買い直したわ

マジでイライラする。病休中なんだけど妻は「私もしんどい」と家事をやらず、職場からは復帰しろと催促が…なんだこれ。

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コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 17:09 ID:O4KJNYtF0
- 744は自転車も車も運転しちゃ駄目な人だな

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 17:31 ID:.ZKEHO4v0
- いまだに「どけやコラ‼️」の意味で鳴らすクソどもが多い

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 17:51 ID:ABKAzU3D0
- パシリのウーバカみたいに突っ込んでこられるよりマシ

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:07 ID:6voBWG.70
- >>1
  744の「ﾀﾋ角の後ろから自転車が近づいてますよ～、だから急に予測不可能な動きをしたら危ないですよ～、と知らせるためのものだわな」は、状況に寄っては合法だよ。

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:08 ID:hoBx66OK0
- 744みたいなのが来年4月以降に青切符切られて「自転車にも乗れなくなるのか」と文句言うバカなんだろうな

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:26 ID:Rghcsd.00
- >5
  来年4月が楽しみ
  ガソリン暫定税率廃止の代替財源に青切符大漁になればいいな

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:28 ID:lvVzs.9J0
- >>4
  どちらかと言えば746の「歩道では100%歩行者優先だから、歩道でベルを鳴らすのは（無条件で）違法」の方が間違っていますね。

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:30 ID:ss85UJBw0
- 口で『チリンチリーン！！』って言うのはセーフ？

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:32 ID:PfOX7Y8Z0
- 「どけ」という意味で鳴らしたなら、望み通りどいてもらったのにわざわざ「そんなつもりじゃなかった」なんて言う必要がないから、手が当たったとかで間違って鳴らしちゃっただけじゃない？
  結局相手の真意なんて確かめようがないんだから、わざわざそんな悪い方に受け取ってモヤモヤするより、相手の言葉をそのまま素直に受け取っておいた方が精神的に楽よ

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:36 ID:tcxNRctk0
- >>7
  無条件で違法だよアホ
  本来自転車は軽車両なので車道の路側帯を走らなければならない
  車道を走ると明らかに危険な場合のみ歩道の走行が認められているが、自転車より交通弱者である歩行者の導線を妨げる事態になる場合は、自転車から降りて「自分も歩行者」にならないといけないの

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:37 ID:VMFHMfKT0
- >>4
  違うよ
  警音器は指示された場所以外は基本「鳴らしてはならない」
  鳴らせるのは「危険を防止するためやむを得ないとき」のみ
  件の状況では自転車が止まれば危険を防止できるのだから「やむを得ないとき」ではない

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:38 ID:OHu814mf0
- >>1
  もう4，7みたいな逆張りレスバマンが湧いてきたよ
  このスレが閉鎖されるのも時間の問題だな

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:38 ID:tcxNRctk0
- >>11
  これ

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:42 ID:tmfOxYon0
- >>10
  ちがうよ。無条件というのは例外無しの意味だけど、実際は11の言うとおり「危険を防止するためやむを得ないとき」は歩道でも鳴らすことが認められている。
  警視庁のホームページにも書いてあるよ？

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:44 ID:tmfOxYon0
- >>11
  だから「危険を防止するためやむを得ないとき」のときは鳴らしてよいんだよ。
  書き込みの内容だけでは「自転車が止まれば危険を防止できる」とは言い切れないので。

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:45 ID:OrJCH6oS0
- >>11
  原付き免許用の教本読めよ
  自転車の禁則事項は歩道走行関連以外はほぼ原付準拠だからな

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:46 ID:tmfOxYon0
- >>8
  セーフだけど、もしベルが鳴らないから口でチリンチリン言ったなら、「整備不良」に問われるかもよ？

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:47 ID:VMFHMfKT0
- >>10
  >車道の路側帯を走らなければならない
  間違い
  あくまで自転車(特定原付)が「通行しなければならない」場所は車道
  路側帯は「歩行者の通行を著しく妨げることのない場合」は"通行することができる"ってだけ

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:47 ID:tcxNRctk0
- >>14
  んで、危険を防止する為にやむを得ない事態は、歩道を走ってたらいつ発生するんだ？
  
  警視庁が言うには「自転車のベルが鳴らせるのはどんな時？
  自転車のベルって自動車のクラクションと同じ扱いです。
  警笛区間の標識がある区間内の見通しのきかない交差点などを通行する時や、危険を避けるためやむを得ない時だけ鳴らせます。
  歩行者に道を空けてもらうためにベルは鳴らせません！」
  
  危険を避ける為ってのはどんなパターンだと思ってる？
  ＞歩行者に道を空けてもらう為にベルは鳴らせません！
  これが大前提、つまり自転車はベルを使っちゃ駄目だって認識でいないからお前みたいに都合のいい解釈になるんだよ
  
  代わりに答えてやろうか？「走ってる最中にブレーキが壊れて自力で停車出来なくなった時」だよ
  そんでもってそんな事態に陥るような自転車にそもそも乗るな
  だから自転車のベルってのはそもそも使っちゃいけないの

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:49 ID:tcxNRctk0
- >>18
  原付ってのは「原動機付自転車」の事であって原動機が付いてないのは原付って呼ばないんだが…
  あと、路側帯については4月になったらお前の認識間違ってるってわかるから楽しみにしてて

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:51 ID:tcxNRctk0
- >>16
  原付準拠なら車道の真ん中走っていい事になるだろ、アホか
  こっちは普通に中型免許持ってんだっての

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:52 ID:tcxNRctk0
- >>15
  やむを得ない時は、だからどんな時なんだよ
  後ろから自転車様が通りますよ！ってのはやむを得ない時じゃないからな？

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:53 ID:EIy4X9Qm0
- ギンギラギンにさり気なくを思い出しちゃう

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:53 ID:chotOVlY0
- >>19
  >「走ってる最中にブレーキが壊れて自力で停車出来なくなった時」だよ
  
  他にもありますね
  「歩行者が自分（自転車）に気がつかず、こちらに向かってくるとき」です
  いくら自転車が止まっていても、歩行者から寄ってきたら衝突は不可避なので
  
  >だから自転車のベルってのはそもそも使っちゃいけないの
  
  もしその通りなら、警視庁のホームページにそう書いてあるはずですね
  でも書いてないのは、なんでだと思います？

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:56 ID:VMFHMfKT0
- >>15
  なんで言いきれないの？
  歩行者に後ろから近付いているのだから、接近する前に停車すれば完全に危険は防止できるだろ
  危険を防止する為に「停車して歩行者に接近しない」という手法がある以上「やむ得ない」とはならない
  件の状況で「やむを得ない」と言えるのは、自転車が完全停車しているところに歩行者がムーンウォークで突っ込んでくる時くらい

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:57 ID:dZqdSfpp0
- >>24
  いや、それはまともな速度で走ってたら自転車止まれるだろｗｗｗ
  どんだけの速度を歩道で出す気なんだよ
  
  やっぱり自転車も免許制にしないたやばいな、こりゃ

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:58 ID:VMFHMfKT0
- >>21
  お前11じゃないだろ
  なりすましやめれ

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 18:58 ID:88AeuhOW0
- >>14
  歩道走行は歩行者の妨げにならないようにすぐ止まれる速度で徐行する
  自転車の走行が歩行者の妨げになる場合は自転車を降りて押して歩く
  警視庁が推奨している歩道走行はこういう書き方をしているはずだよ
  自転車は降りて押せば歩行者だから、歩行者にベルを鳴らさないと走れない状況なら即座に降りて押して歩けばいい

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:01 ID:Qf3QVVlW0
- >>15
  この人自分が正しいと思い込んでそう

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:02 ID:VMFHMfKT0
- >>20
  「特例【特定】小型【原】動機【付】自転車」ご存じない？
  >4月になったらお前の認識間違ってる
  今の話ですが？

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:03 ID:A9CXjQGg0
- チャリがちょっとした段差で意図しないﾁﾘﾝが連続で鳴っちゃっただけの可能性

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:04 ID:6uUSJnH90
- そもそも歩道走行時は徐行せよ、なんだがなあ
  徐行がわからん？いつでもすぐ止まれる速度だよ
  なので※15のいう状況では既に違反している

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:05 ID:dZqdSfpp0
- >>27
  11だとは一回も名乗ってないし、むしろ11に同意してるだけなんだが、じゃあID見たら

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:09 ID:dZqdSfpp0
- >>30
  あの……原動機って英語にすると何かわかってない？
  「エンジン」だよ？
  だから電動自転車すら原動機付自転車には当たらないんだよ、わかる？

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:09 ID:VMFHMfKT0
- >>8
  言うだけならセーフかもだけど、それで歩行者が進路を空けたら「強要罪」に問われるかもね

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:12 ID:chotOVlY0
- >>19
  ちなみにあなたの提示した例だと、ベルの利用は完全に合法です
  それとは別に、整備不良が問われるだけで
  例え自転車のブレーキが壊れていたとしても、ベルを鳴らして歩行者に止まってもらい衝突回避するのと、ベルを鳴らさずそのまま衝突するの、どちらが良いと思ってます？

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:14 ID:dZqdSfpp0
- >>30
  34だけどちょっとだけすまんな、謝るわ
  
  特定小型原動機付自転車とは今流行りの電動キックボード、つまり時速20km以上出せる乗り物な
  つまりそれなら車道の真ん中走ってもいいし原付と同じ道交法が当てはまるね
  
  ごめんな、説明が半端だった
  電動アシスト自転車と、原動機が付いてない自転車は特定原付に当たらないから、覚えとこうな

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:14 ID:VMFHMfKT0
- >>33
  11に対するレスに「こっちは」とある時点で自分は11だと言っているとしか認識されない
  日本語勉強しよ？

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:16 ID:dZqdSfpp0
- >>38
  いやもうわかったから（笑）
  「こっち」ってのは11と同じ意見出してる人「サイド」の話な
  んでID見たの？
  そんで仮に11氏になりすましてたら？それで？
  俺は11氏の回答ナイスだと思ったからなりすます気一切ないけど
  俺はID見たらわかるけど、10だよ

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:19 ID:Uxyr1BGH0
- 読んでないけどなんか自転車話題になってたもんなーと思ってしまった

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:22 ID:dZqdSfpp0
- >>36
  だから壊れてたらベル鳴らしていいって言ってんだろうが
  その前にブレーキが壊れるような自転車に乗るなって言ってんだろ
  
  「無条件で違法」って言葉に拘ってんだろうなってのはわかるよ
  だが、「ベルを鳴らす事態に陥る」のがそもそもおかしいと理解しなきゃならないんだよ

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:26 ID:OHu814mf0
- >>36
  なんかレスバマンの方が正しい様な気がしてきた・・

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:30 ID:dZqdSfpp0
- >>42
  法律という文証を前提に話してるのに、感情だけで「自転車は歩道を走る時に歩行者が邪魔ならベル鳴らせばいいんです！」
  と思ってるなら来年4月から警察相手に頑張ればいいよ

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:33 ID:chotOVlY0
- >>41
  こだわるも何も、今はその話（無条件で違法か否か）について話をしているので・・・
  そこのところ、納得して貰えた（無条件で違法ではない）ならもうよいです

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:35 ID:JubRlEws0
- 私もよく鳴らしちゃう
  ベル鳴らすあれに手を引っ掛けちゃうんだよなー
  前の自転車の時はそんなことなかったから角度が悪いのかな
  固定されてるからそのままにするけど

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:39 ID:chotOVlY0
- >>26
  だから、いくら自転車が止まっても、歩行者が自転車に気がつかずに突っ込んできたら、衝突は不可避と言うことです
  自転車の速度は関係ないですよ？
  
  最近、スマホを見ながら歩く人が多いせいか、まっすぐこっちに向かって来る人もですが、突然立ち止まったり方向転換したりする人、多いですよね
  後ろから歩行者を追い越すとき、こちら（自転車）は十分な距離をあけていたつもりが、突然こっちに寄ってこられることもあります
  そんなときは慌ててブレーキをかけますが、同時にベルをならしたり、声を出したりしますよね

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:43 ID:RHCoZopQ0
- >>24
  自転車が止まってて歩行者が近づいてくるなら、口で言えば？

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:45 ID:VMFHMfKT0
- >>37
  いや、道交法読めよ
  >つまりそれなら車道の真ん中走ってもいいし原付と同じ道交法が当てはまるね
  特定原付が規定された当初は原2扱いだったから、第一車線以外の通行や自動車と同様の右折ができたが、いつだかの道交法改正で自転車と同じ扱いになっている
  >あの……原動機って英語にすると何かわかってない？
  「エンジン」だよ？
  (少なくとも)日本の法律では原動機とは「人力によらず動力を発生させるもの」であって内燃機関(エンジン)に限られない

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 19:49 ID:UyVSpnGb0
- >>5
  ニュースのインタビューで言ってる奴いたなぁ。
  「何を言ってるんだコイツは」と思ったわ。

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:11 ID:Z4VVf5mU0
- >>12
  荒らしたいだけのばか男どもが頑張っちゃってるよね
  車も持ってなさそう

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:13 ID:O4KJNYtF0
- うわースクロールしてたら手が滑って>>15にハート押してしまった
  間違いなので無いことにしてくれw

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:15 ID:chotOVlY0
- >>48
  今はベルを鳴らすのは違法か否かの話をしている（していた）ので

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:19 ID:OHu814mf0
- >>43
  そこじゃないが

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:35 ID:pMQdLz9a0
- 最近のここのコメ欄、ただただレスバや男女煽りしたいだけの人がいるみたいだよね。多分鬼女速や勘違い男まとめで暴れてた人達じゃないかな
  最近のここのコメ欄で「数字出されたらレスバできないじゃないか」と斜め下の文句つけてたのも同じ人だと思う
  煽って楽しみたいのかもしれないけど、ここのコメ欄にもともといる人達は真面目に根拠を示して冷静ないレスをする人が多いし、管理人さんもきめ細かくコメ欄の管理をなさってる方だから(管理人さんいつもありがとうございます)、煽りレスバしようとしてもかなり無駄だと思う

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:38 ID:wivMkRAl0
- >>54
  変な「い」が入った。ごめんなさい
  「冷静な」です

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:41 ID:hfJdhtGQ0
- ベル鳴らす余裕があるなら車道を走れ。

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:43 ID:OHZaBJ420
- >>47
  セリフによってはケンカになるから解釈の幅が狭いベルの方が良いよ
  ベルも短く控えめにチンと鳴らせば注意喚起や存在アピールでしかない

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 20:46 ID:OHZaBJ420
- 「そんなつもりはない」って言ったなら、警笛として使うつもりじゃなくて、カゴの荷物が傾いたのを直そうとしてうっかり触って鳴らしてしまったとかじゃないの？
  
  車でも乗り降りの時にうっかり鳴らしてしまう人いるやん

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 21:07 ID:0jmImUZS0
- おまいうというか特大ブーメランだけどレスバマンに構う方ももうそろそろやめろよ…

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 21:10 ID:.IIqTvwe0
- 手元が狂ってチリンっちゃったやろ

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 21:19 ID:aMjbMfek0
- >>32
  ちゃんと話を読んでないね。
  掲示板だと仕方ないのかもだけど、一部だけ見てレスしている人が多いから、荒れるんだろうね。

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 21:35 ID:aMjbMfek0
- >>33
  ID見ろというやつほどID偽装するんだよなぁ
  もしくはIDが偽装できることをしらないばぁかｗ

- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 21:45 ID:Qf3QVVlW0
- >>50
  お前みたいな奴のせいで閉鎖されるんだよ
  なんでいちいち男という性別絡めるの？本当に病気なの？

- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 21:55 ID:VzFDNQKg0
- >>54
  本当にね〜前みたいに皆と落ち着いて感想を言い合いたいよね。最近荒れ気味で悲しい

- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 22:58 ID:OrJCH6oS0
- >>64
  以前は学校の休み時期以外はまったり進行だったのが、社会から逃げ回ってる手合いがストレス発散に荒らしてるパターンが増えたよね

- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/23 23:32 ID:Je3xn4qW0
- ママチャリにベルをつけて売るのそろそろやめて

- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/24 00:11 ID:8UP8Kkla0
- >>52
  >>48は>>37が「原動機」の話を出したから原動機関連の話をしてるだけでは？
  そもそも>>37が「原動機って英語だとなんて呼ぶか知ってる？」とか見当違いなこと言い出したのが原因だし
  「日本語ではAの意味しかない単語」の話をしてるのに「英語だとBって意味もあるから、Bという扱いも正しい」と言ってる状態だもの

- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/24 00:28 ID:77Ld6AmW0
- >>57
  ベルを鳴らされたら「邪魔だ、どけ！」としか思えないし、そもそもベルはなるべく鳴らすなって法律なんだから口で言ったほうがいいに決まってるだろ

- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/24 01:02 ID:uBe43rZT0
- >>66
  流石に安全装置の類を外すのはね
  装着は義務だからアレ

- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/24 01:10 ID:Zfqs8URU0
- >>25
  こういう反論できなくなるようなレスはスルーして、「じゃあこういう時は？」「じゃあこれは？」と論点ずらしやすかったりする内容にだけ返信して、それでも苦しくなると「もういいです」ってどこが理性的で論理的なんだよレスバ荒らしくん

- 71. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/24 04:40 ID:oTp2vQ8x0
- 邪魔だからベル鳴らしたけどあ、ここ歩道じゃんって気づいてからのすみませんじゃね

- 72. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/10/24 07:09 ID:PMfe2b4k0
- >>47
  横だけど論点がズレている。
  「自転車が歩道でベルを鳴らすのは無条件に違反か？」を問うているときに、「口で言えば？」になんか意味ある？

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ライブドアブログでコメントの仕様変更がありました。
削除したコメントは今までは基本「削除しました」とし、コメントの枠は残しておりましたが、そちらの対応が出来なくなりました。
コメント枠ごと削除するとツリー表示が崩れてしまうため、削除対象のコメントにアンカーを付けたコメントもあわせて削除する事にいたします。ご了承ください。