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コメント一覧

1. • 1. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:21 ID:rsdajSAW0
   • そのうち線を引いておいたけど全然関係のない人物でしたーとか強引なミスリード手法が出てきそう
2. • 2. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:24 ID:RUUhrQPt0
   • 伏線とか考察とか好きな人って野球の監督ぶったファンみたいなもんよな
3. • 3. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:27 ID:oX2Cr2bK0
   • 伏線は好きだけど考察はどうも苦手
4. • 4. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:34 ID:QaHfhP0g0
   • 修羅場自体が主題である物語で、主人公がこれから怒る修羅場を知る由もない、
     みたいな前振りはいいと思うけどねえ。
     これを伏線というのであれば伏線の意味を勘違いしてると言わねばならないが、
     そうじゃないならゴメン。
5. • 5. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:40 ID:XkBq.awW0
   • 読解力や記憶力が無いやつはそれが伏線であることすら気付かないで終わることもあるからな。
     伏線張って回収するのは作者にとっても気持ちいいんよ。
     それがスルーされたまま評価されたり、あまつさえ他人のレビューで知った伏線に気付けないやつに「こんなん後付けだろw」みたいに言われるのは不快でしかない。
     だから、分かりやすく「これは伏線です」って示しておくのは自己防衛の一種。
     そうさせているのは読者側に原因がある。
6. • 6. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:42 ID:VkUEOpBZ0
   • 結末を読者の想像に委ねる系も「好きじゃない」という感想ならわかるが
     「作者がきっちりオチを付けられない力量不足」という批判は的外れだよね
     あと直接描写はしてないけどきっちり示唆はされてるのに理解できてないだけだったり
7. • 7. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:42 ID:d.XlZSSq0
   • 「その後あんなことが起こるなんて」系は明確に場面転換できる便利な言葉なんだとは思うけど
     結局大した事が起きないパターンを最近続けて読んでしまったので、言葉選び下手すぎだろっ！てイラッとしたわ
     
     セリフに・を付けて強調するのは、多用されると鬱陶しいけど、１作品に１〜２箇所位なら気にならないかな
8. • 8. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:43 ID:XkBq.awW0
   • >>4
     自分で言ってるけど、それは「前振り」じゃん。
     伏線ってのは、その時点では特に意味は無いけど、後々重要なキーワードや行動だった事が分かるってものでしょ。
9. • 9. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2025/10/16 14:47 ID:XkBq.awW0
   • >>7
     テレビのCM入り前の「この後、衝撃的な展開が！！」と一緒だよね。
     多用すると意味を成さないし、逆に不快感の原因にもなり得る。
     単純に考えても、嘘つきが嫌われるのは道理だし。
10. • 10. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 14:50 ID:QaHfhP0g0
    • >>8
      報告者が前振りと伏線の違いを理解していないのではないかと心配してるだけだよ
11. • 11. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 15:01 ID:Z2drH9VQ0
    • どうでもいいが伏線を「ふせせん」と読む人がいた
      重要人物が白線の前で伏せてんのかな
12. • 12. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 15:06 ID:px.dyffC0
    • 鬼滅、ワンピ、進撃みたいに作者と編集と大勢の大人できちんと構成されていて
      読者の数が多くて考察合戦がおきたり、
      伏線も大勢で見つけて教えてくれる作品ならいいけど
      
      伏線なのかなんなのか、ひっかかる部分がやたら多いけど
      じっくり何度も読む気になるほどはまってないし考察してる民もいない作品
      ほんっとーーーにストレス
      読めば読むほど小骨がたまっていくかんじ
      活用できてない設定が盛りもりだったりするし
13. • 13. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 15:32 ID:Z2drH9VQ0
    • >>12
      >読めば読むほど小骨がたまっていく
      現在連載中かな？
      コミックス2巻分くらい離れてから戻ってみるといいかも
      ジョジョ8部を途中で離脱したけど、全部終わったあと1巻から読むとまあまあ読める話だった
14. • 14. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 15:42 ID:rnIc02bm0
    • 文字横（横書きなら上）の傍点・圏点・点線のたぐいは読み間違い防止や区切り間違い防止だと思うことにしてる
      漫画のフキダシは読者対象が広いからしかたないやね。少年誌だし年少者に合わせるのがそもそも使命だもんなハウスルールみたいなもんだろなって思ってる
      
      叙述トリック的、読者との知恵比べや駆け引き的に使われてそうなのはよほどうまい使い方でない限り好きでない。作品のスタイルや作者のクセの強いスタイルに合ってるならアリ。圏点本来の役割を超えて熱量に貢献してるのは熱いよね。とはいえ実際にはそうでは無いんじゃないだろかなど考えるのも面倒なので、単に向こう都合でつけたのね？って頭から消してしまう
15. • 15. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 15:45 ID:VkUEOpBZ0
    • 話ずれるけどkindleで他に同じ本を読んだ人がつけたハイライト（マーカー線みたいなもの）を表示する機能は無粋の極みだったな
16. • 16. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 15:57 ID:KQ6ypzou0
    • めっきり小説を読む機会が減ったので、小説に点線や破線って出会ったことが無い
      最近の傾向？それともライトノベルとかなろう系のweb小説の類いにあるの？
17. • 17. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:00 ID:bzalSn5P0
    • >>15
      アレは最初なんなのか分からんかったな
      重要っぽいところなだけに変に気になる
18. • 18. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:01 ID:F8.CjK7Z0
    • 今はそんなことになってるの？　最後の謎解きで強調されてるのは読んだことがある記憶があるけど、途中でそんなことするとは興ざめ
19. • 19. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:09 ID:voInJD7B0
    • >>3
      ネット上の考察に、作者本人が「全然違うよ？」と言う流れは好きです。
20. • 20. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:12 ID:voInJD7B0
    • >>11
      本当にどうでも良かったw
21. • 21. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:15 ID:YUK7HNRP0
    • そんな伏線出してきたのに全然出番なしのジャイロ
22. • 22. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:25 ID:GsMfgPiH0
    • ＞「だがそれはほんのきっかけにすぎなかったことを、その時の彼らは知らなかったのだ」的な引きか予告ナレーション
      
      この手の表現があると、その瞬間に物語が「過去の回想」になっちゃうんだよね
      つまりその瞬間、物語から臨場感が永遠に失われる
      はっきり言って歴史小説とか以外で使うのは悪手でしかない
23. • 23. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:30 ID:J3JSUsdb0
    • ここ15年くらいかな？久々に読む金田一のほとんどのコマで太字（ワケありの気配の表現）が入るようになって、どうにも目障りで読めなくなって悲しい
      あの量、誰が求めてるんだろう
24. • 24. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 16:42 ID:iZSNlTJu0
    • 伏線でもミスリードでもなくただのミスやノイズなのも嫌だわ
25. • 25. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:00 ID:iZSNlTJu0
    • 漫画だけどジョジョのセリフの点々はまあ良いとして、中の小さい絵いらんくない？
26. • 26. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:02 ID:QaHfhP0g0
    • いまや読者が思っている「伏線」は、何かを出しておいて、
      あとでそれを無理矢理にでも登場させ「伏線を回収」してる感じ。
      そんなのいらんからさっさと物語そのものを回収しろよワンピース。
27. • 27. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:13 ID:Sa.H3Ba70
    • >>5
      自分は漫画家で編集さんに「この部分は分からない読者がいるかもしれないので横に説明文を入れましょう」と言われた事がある
      それまでも自分の漫画では似たような表現をしていてその時は修正しなかったのに今回は何故なのかと聞いたら同じ雑誌の他作品の表現に対して分かりにくいというクレームが編集部に来ていて、雑誌全体が気を付けようという流れになったようだった
      多分この点線も分からない人(しかも声だけは大きい)に合わせて付いたものなんだと思う
28. • 28. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:20 ID:yjF3vZS70
    • 隠れてないとか言うけどそもそも布石と伏線を混同してる奴がいるよな
29. • 29. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:21 ID:gJ1sjo0B0
    • 読者離れ対策なんだろうけど
      そもそもそんな事したところで読まない奴は読まないし
      読んでる人が嫌がる事してさらに読者離れにするだけだろ
30. • 30. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:27 ID:l8bWMi200
    • 神の視点と言うと、三人称の筈なのに登場人物へのツッコミがキレキレなラノベがあって、最後の最後で主人公らが「語り部」と対面して、実は「神様視点の一人称」だったというオチに驚いた事が。
31. • 31. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:43 ID:Pt9RFWpO0
    • >>19
      長年の考察奴ら「キーファはオルゴデミーラ」
      堀井「1ミリも考えた事なかった（笑）」
32. • 32. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:54 ID:PIv8MQbm0
    • 場面転換のために段落に「◇」や「＊」が使われている(文章　次の段落に◇(または＊)　その次の段落から場面転換した文章が続く)のは見たことあるけど、点線や波線なんて見たことないな
      
33. • 33. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 17:59 ID:PSeUkvia0
    • 「あの時の僕らは知らなかったわけで…」って言われると、脳内で赤川一平(高嶋政伸)が話し始めるし勝手に姉さん！ってなる。
      あのドラマの場合はこの演出方法がぴったりだったね。そもそも1話ごとに何か問題が起こり、解決までのドタバタを楽しむもんだから視聴者も何かが起こるのは前提だもんね。
34. • 34. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 18:12 ID:VkUEOpBZ0
    • >>32
      点線や破線？とは自分も思ったけど
      続く文章を見ると小説の本文を一部強調していることを指していそうだったので
      傍線のことだと脳内補完したわ
35. • 35. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 18:39 ID:RcQ6GX0Z0
    • ＞小説に点線や破線など使ってる作品あるが
      
      そもそもこれがわからないので何を言ってるのかよくわからない…
36. • 36. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 18:41 ID:RcQ6GX0Z0
    • >>34
      傍線だとしてもわからない…
      そういうの見た覚えがないんだよなあ…
      ひらがなが続くのでわかりやすくするための傍点ならわかるんだけど
37. • 37. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 18:51 ID:eJBCpb0f0
    • >>35
      学術書だと割と傍線はあるけど、小説だもんねぇ…どういうジャンルなんだろう
      翻訳ものの小説で傍点が打ってたら「ああ、ここの原著がイタリックだったのね」と思うけど
38. • 38. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 18:53 ID:px.dyffC0
    • ※13
      追ってる漫画と一緒に雑誌に載ってる漫画に多い
      だいたい打ち切られるﾔﾂ
      こうして記憶に残ってる程度には面白かったので余計にひっかかりが残ってる
      普通に別のを追うだけよ
      追ってないけど人気ある作品には小骨はない
39. • 39. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:08 ID:8Mdh55w10
    • 破線や点線は見たことがないけど、傍点は物語の終盤で探偵役が「それは〇〇が△△だったということなのです」等と語って、過去に書かれていた伏線やどんでん返しとなる情報を強調するために打たれていることが多いから、ネタバレにはならないと思うなあ。
      序盤で点線付きで伏線が書かれている小説もあるんだろうか。
40. • 40. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:14 ID:RLfFTKYb0
    • そんなゴミみたいな作品あるのか…？
      もしあったのなら編集が止めるべきだろ。編集がクソ
41. • 41. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:39 ID:1c8BsdDO0
    • ＞視聴者の感性の自由まかせじゃなく「ここで笑えよ」ってたたき込んでくるような編集手法
      昭和からあったよ。バラエティーやコントで笑い声の効果音入れてくる。観覧者いないのにｗ
42. • 42. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:40 ID:SdDINGhb0
    • 既に何人か指摘してるけど、報告者が布石と伏線を間違えて布石に怒っているのでは？
      推理物じゃないなら謎解きや考察とか必要なくない？どのジャンルの作品か分からないけど、作者はゼロから読者に考察させて予想もつかない奇想天外なオチを読ませたいんじゃなくて、困難に立ち向かう主人公の努力や情熱やひたむきさをひねりなしの王道展開で読んでほしいのと違う？
      自分は伏線が見事な作品も好きだけど、「新人OLの私がパワハラ上司を売り上げで追い抜いてザマァする件」みたいなタイトルで展開とオチまでバラす作品も好きだよ。ハッピーエンドだって分かってれば主人公が序盤で嫌な目にあっても安心してみれるし。
43. • 43. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:49 ID:jVxNfvOZ0
    • >>15
      あれ、マジでどんな層が使ってるんだかわからん
44. • 44. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:58 ID:jVxNfvOZ0
    • >>16
      ずーっと昔に書かれた大物作家の本格ミステリーの謎解きパートで見たことあるくらいだわ
      ロジック積み上げてくださいタイプので
      例えば犯行時刻の偽装のトリックの謎解きだとしたら
      「もし犯行がすでに行われていたら、あの時間に明かりはついていないはずなのです」（全傍点）
      「ということは…！」
      「そう、犯行はもっと後におこなわれたということです
45. • 45. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 19:59 ID:jVxNfvOZ0
    • >>44
      送っちゃった
      
      ！」という感じ
46. • 46. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 20:08 ID:PQvMeEeE0
    • >>16
      私も今も定期的に読んでるけど出会ったことないので、ラノベとかかなーって思った。もし小説であったら相当特殊だし、何かしらの意図を含んだ表現だよね……。少なくとも安易なネタバレでは無さそう。
47. • 47. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 20:10 ID:jVxNfvOZ0
    • >>22
      金田一少年の事件簿でだいたい毎回やるけど
      臨場感失われたと感じたことないな
48. • 48. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 20:39 ID:KQ6ypzou0
    • >>44
      その例のような傍点は分かる
      漫画の台詞にも、強調や意図を深読みして欲しい時によく付けられてるよね、ジョジョとかで
      でも点線や破線となると…？一般小説では見かけたことないなぁと思って
      例えばミステリー小説とかで、登場人物が受け取った手紙の文面に破線が引いてあって、それをそのままに再現して読者に読んでもらう必要がある時にちょっと段落空けて書かれている
      くらいの特殊な条件なら想像できるんだけど
49. • 49. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 21:22 ID:fYSpHXyi0
    • >小説に点線や破線など使ってる作品あるが、
      
      今そんなことになってんの？？
50. • 50. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 21:59 ID:pf2p08tm0
    • >>47
      「事件簿」とはなんぞやってツッコミ待ちなの？それそのものが過去の事件の記録なのにさ
      正しく使われてる例を出されてもな
51. • 51. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/16 23:28 ID:o96cUQei0
    • 最近流行った本では、「変な家」が無駄に傍点多かったけど、そういうことかな？
      
      あまり読書慣れしていない、小中学生むけみたいな感じ。
52. • 52. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 01:16 ID:kt9UHNqJ0
    • 昔、ハリーポッターのハードカバーが出た当時に読んで、今時の子供向けの本は小説でもこんな風にフォントや効果で視覚的に表現するんだなって思ったのをよく覚えてる。
      
      そういうのとは別で、一般向けの小説でそんな線を引いたりしてあるのは見たことないな。
      ラノベとかなろう小説の書籍化とか、そういうタイプの本の話なのかな？
      そういうスタイルの業界も知らないだけできっとあるんだろうとは思う
53. • 53. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 07:29 ID:kOWbmurN0
    • 良いじゃん、ラノベって昔の小説みたいにダラダラ長くて読みにくくないから大好きだよ
54. • 54. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 08:16 ID:8nDR5oWv0
    • >>29
      読書家からしたら、「ああ、これはミステリー初めて読む人向けの過保護サービスだな」と思うだけで、そのシリーズ2度と読まず他に行くだけだから、本好きの本離れの原因にはならないと思うよ。
55. • 55. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 08:20 ID:z8mpSpmx0
    • >>50
      何言ってんだ…
      事件簿ってことはこれは終わった話なんだななんて思いながら読んでるやついねえよ
56. • 56. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 09:34 ID:SKiHbN220
    • 結局ラノベかなろうか？て推測が出てるだけでコメ欄で見たことある人いないのか
      書き込み主が傍点を破線や点線と勘違いしてる可能性もある？
57. • 57. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 10:00 ID:UoW01Qh30
    • >>23
      昔から金田一は解決までの導線がヘタクソ過ぎる回がたまにあったが、原作がキバヤシ名義になったあたりから悪化傾向にある気がする
58. • 58. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 11:43 ID:Hx7lx1Dj0
    • 傍点だけに関してなら傍点を使うスタイル（またはは多用するスタイル）の日本人小説作家（ミステリ優先）など好き好きに質問を仕立ててAIアシスタントに探してもらうといいんじゃないかな。著名作品なら冒頭立ち読みもブラウザからできるよう提供されてるし雰囲気は経験できるでしょ
      そういった記号ってどんなん？てところからなら青空文庫の「強調」のところをみてみたり圏点でぐぐるなりAIアシストにまとめてもらうなり
59. • 59. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 17:27 ID:FS2UiCq50
    • 運良くそんな低レベルな作品に遭遇したことがない
60. • 60. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 17:44 ID:Z5wOxhZ60
    • ミステリー小説で、最初からずっと三人称で文章が書いてあるのに、クライマックスでいきなり「探偵がわたしを指さして、犯人だと告げた」と書かれているのに困惑した。
      じつは読者が読んでいたのは、犯人が三人称で書いた自分の事件の記録だった、という仕掛けは驚いたなあ。
61. • 61. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 20:38 ID:J2XVo6jB0
    • キンドルで無料だったラノベを試しに読んでたら、唐突に点線を入れた文章が出てきたわ。
      ネタバレとか以前に点線が多すぎて目障りで読み辛い。
62. • 62. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 20:46 ID:J2XVo6jB0
    • >>60
      切り裂きジャックを追う大学教授に付き合わされるある医師の一人称の中編ミステリーでは、事件から十年以上経つのに執拗にジャックを追う教授に辟易する文が終盤で怪しくなり、最後は主人公がメスを抜いて教授に襲いかかり、「さあ私をの名を呼んでください、ジャックと‼」と、実は彼こそ姿を変えた切り裂きジャック本人というオチで怖かった。
63. • 63. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/17 22:12 ID:5a7e71b90
    • 伏線置いたけど気づかれないパターンもあるから強調するのもあるんだろうね
      
64. • 64. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/18 02:58 ID:movEkoHZ0
    • >>22
      わかる
      登場人物と一緒になってその時のその世界を楽しんでたのが、急に回想された過去になるから好きじゃない
      最初に過去の話だと提示してたり日記や歴史書から始まるならわかるけど、一人称でいきなりそういうのが入ると唐突に未来人が出てきたなってなる
65. • 65. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2025/10/18 13:26 ID:al5lfEr30
    • 伏線も「勘の良い読者なら気付けて考察を楽しめるもの」と「その段階で読者に解ってもらわないとその後付いていけなくなるもの」とあるけど後者ならそれでいいんじゃないかな
      ただ編集はもっと頭の悪い読者にも付いてきてほしいから分かりやすくして読者層を増やしたいって考えの人が多いだろうね。沢山売りたい立場だから