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「月が綺麗ですね」という台詞も随分と手垢がついたものだと思う。

2025/07/0720:00

カテゴリ: 質問・相談・愚痴

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part170
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1751534995/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

25: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 00:35:30 ID:S1.jj.L1

「月が綺麗ですね」という台詞も随分と手垢がついたものだと思う
文庫本や漫画など世に出た作品の中で使われるところはほぼ見ないのだけど、不思議とpixivとかなろうとか素人が投稿するような場ではよく使われてるな、という印象
擦られすぎて全くロマンチックに聞こえない
むしろ元ネタを知っていること前提の台詞すぎて臭いなと感じてしまう
そもそも夏目漱石が実際そんな発言をしたかというと都市伝説寄りで事実ではないっぽいし
なのに、「漱石がアイラブユーをこう訳したんだぜ、粋だよな」と言わんばかりに濫用されるとマジできっつい

26: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 00:35:38 ID:S1.jj.L1

素人小説なら気に食わない作品はブラウザバックすればいいけど、これをリアルで使いたい人がいたら悪いことは言わないからやめとけって言いたい
夏目漱石があの時代にそういう発言をした(らしい)からエモいのであって、現代日本でロマンチックでございと披露されるとしんどくなる
言われた側が可哀想だからやめてあげて
「月が綺麗ですね」で検索したら「断り方」が真っ先に出てくるくらいみんな反応に困ってるから
婉曲表現の美徳も擦られすぎて知り渡ってるなら意味ないじゃん

27: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 01:01:55 ID:SW.ur.L1

表現としては今でもエモいと思うが
2人の関係性のうえで成り立つ言葉だから
いきなりそれだけ言っても成立しない表現だと理解しないと駄目だよな
あと本当に月が綺麗だと言いたい時に茶化してくるヤツがいるのがイラッとする

28: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 01:02:47 ID:7c.zu.L1

実際に言われたりしつこくからまれたわけでもないのに仮想敵にイライラして人生楽しいんか？

29: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 02:48:33 ID:PP.ik.L3

「作中人物がはじめて知ってそこに何らかの感慨があり、後日なんとなく使っちゃうというシチュエーション」なら
読者の全員がご存知だとしても作中の世界ではときめきとともに発されてるんだってことを感じとれるから
別にそこまで拒否感は抱かないかな

古典のようにいつの時代にもエモさを語られる不変のエピソードとして
どこで出しても意図するところがわかるお約束でもいいんじゃない

31: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 06:49:15 ID:yz.jj.L1

>>25
そういえば平成初期までプロポーズの定番だった「俺の味噌汁を毎日作って欲しい」は、時代が変わってすっかり廃れたよね
「味噌汁を作って欲しい」はその等価として男から捧げられるものがなくなっちゃって、ロマンティックから離れてしまった
今このセリフって、相当ヒネリを入れないと使えない
定番フレーズの寿命って面白いな

32: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 07:38:52 ID:2H.ur.L1

>>31
その系統で「君の瞳に乾杯」は、個人的には結構好きなフレーズなんだが
手垢つきまくりで使うとギャグ度になってしまうのがなー

34: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 12:29:30 ID:S1.jj.L1

どんなにロマンチックなセリフもテンプレ化したらおしまいよ
ただの二番煎じでしかないし、人のセリフをパクっただけの痛い人になってしまう
愛をうたうならあくまで自分の言葉でやらなきゃね

35: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 12:32:38 ID:eV.jj.L3

ロミオメールが呆れられたり笑われたり、下手したら怒りを覚えたりするのは自分の言葉で伝えずに歌詞の引用が多いからなのかもしれない

37: 名無しさん＠おーぷん 25/07/05(土) 14:01:24 ID:i9.kr.L1

お互いに愛があればロミオメールにはならないんだがね
愛がなくなってから愛をささやかれても

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Comment( 80 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:12 ID:szzazIIN0
- まぁ確かに寒い。

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:22 ID:AHZNBv7t0
- 「死んでもいいわ」だっけ？

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:26 ID:a.ye2xUm0
- 一般人がリアルで芝居がかったセリフ吐いてるのは例外なく痛いでいいでしょ
  創作中の賞味期限はなかなか難しいと思うが

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:34 ID:zkeCEs.Z0
- >>2
  「あなたと見るからでしょうね」の方が好き

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:34 ID:hcUWRzLc0
- 「今夜は月が綺麗ですが、とりあえずシね」ってタイトルの漫画はあったな、特に漱石の～という説明とかはしてないけど、明らかにそれ由来のタイトル
  恋愛要素もあるけど、サイコホラー？だったが、知らんうちに完結してた
  元ネタにされてる漱石先生は男にはモテたけど（非恋愛）女にはサッパリもてなかったらしいが

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:34 ID:CV91rZBV0
- ＞元ネタを知っていること前提の台詞すぎて臭いなと感じてしまう
  
  正直こういうの作者がマウント取ろうとしてるように見えるときがある

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:36 ID:hfpPkBfR0
- 初めて聞いた当時奇面組が人気があったので
  「月垣麗（つきがきれい）」
  ってキャラいてもいいよな、って思ったっけ

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:45 ID:2r5Aqo0A0
- 元々が百年以上前だし、その元ネタは四百年前に男が男を口説こうとした際にでたその場しのぎ言葉で名台詞でもなんでもない
  手垢が付くなんてレベルの話じゃない
  
  んなこと言い出したら「健全な肉体に〜」「罪を憎んで〜」は二千年前よ

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 20:49 ID:QWA4uxYL0
- ストレートにいこうぜ、すいちょるばい!おめこすべえ!

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:01 ID:szzazIIN0
- >>9
  男らしい！素敵！

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:09 ID:hfpPkBfR0
- >>9
  わァとこの方言だバ
  なァば好きだじゃ！
  えぺこさねな！
  だﾝず

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:16 ID:bquDR8Kg0
- 本当にただ月が綺麗なときにこのフレーズが使えないのが手垢のついた呪いって感じ

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:20 ID:LX4b9Tov0
- 「月が出ているか?」（ガノタ）

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:21 ID:HrXt28HL0
- ああ――今夜はこんなにも、月が綺麗だ――

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:26 ID:uKnYjC3y0
- >>11
  おー方言といってもこんな感じかなんとなくわかると思ったのに
  ラスト2行で急に本気になるな

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:26 ID:V7eMW05P0
- 元だってあの場面でなければ、こんなに広まるほどの言い回しじゃないんだ
  手垢が付こうが付くまいが、場面が合わなければロマンティックにはならんよ
  手垢が付いたからどうこう言ってる時点で、何も分かってないと思う

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:27 ID:F.R3bypp0
- >>8
  400年前の元ネタというのはどういう話なんですか？

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:28 ID:F.R3bypp0
- 手垢がつくほど広まったのはそれだけエモい言い回しだったからでしょうね

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:31 ID:oy5gsR1Y0
- 手垢がついたと言うよりも、それを知っている教養のある人が減ったんじゃない？

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:31 ID:sl.Sn5tX0
- 好きなら好きでハッキリ「好き」と言えや。

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:32 ID:kLMyCpe40
- 知識披露のにおいがすると気色悪いってことだよね
  鰻の旬はーと同じでその手の人に好まれるネタでこすられてるのもなんとなく分かる
  純粋に話の展開の小道具として使われるなら違和感ないと思う

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:35 ID:WSoOufNm0
- 日本語「月が綺麗ですね」
  英語「Let's fuck」

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:36 ID:.sU2GgUS0
- 教養とかじゃなくてネタ
  コピペもどきの創作がネットで過剰に膨れ上がっただけ

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:37 ID:xJviQmeW0
- これ英語のIloveyouは日本語の愛してる程重くないって話でしょ
  だから愛してるの言い換えとして使ってるの見るたびに違和感を覚えるわ

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:38 ID:Ji2LU82Y0
- タフでなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない
  ↑のレイモンド・チャンドラーの言葉もいっとき擦られまくった所為で安っぽくなったしなぁ
  個人的に好きだから残念に思ったよ

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:45 ID:lxBH.l790
- よくわからんが毎日5時間くらいpixiv読んでそう

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 21:55 ID:MKnvCDGd0
- >>24
  そう、夏目が「月がきれい」と訳せ、と言ったのが都市伝説はともかくとして、
  仮にアイラブユーが「月がきれい」だとしても、
  「月がきれい」はアイラブユーではないんだよな。

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:09 ID:F.R3bypp0
- >>25
  野生の証明のCMでめっちゃ見た気がする

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:15 ID:.cWllbK.0
- 夏目漱石が本当に「月が綺麗ですね」と訳したかどうかも定かじゃない話に、ここまでヒートアップしなくてもいいのでは

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:22 ID:Wkh5C4N40
- 古今東西の宗教由来の慣用句全てに対して「説教臭い。すごく胡散臭い」ってクレームつけてそう
  
  お前の頭が腐ってるだけなのにね

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:26 ID:NetjZ3r80
- ほう…突きが綺麗ですね…
  これは、楽しめそうだ

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:35 ID:XRK7VESr0
- 皇族のプロポーズで使用されたとき
  あいたたたってなったわ

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:38 ID:Mo.fTiPg0
- 戦時下のフランス？だかで軍に勤めてたあまりモテない女性に素敵な彼氏が出来て舞い上がっていたら、ふとした会話で彼氏が月を見て「今日の彼は素晴らしいですね」と呟いたものだから、月を男性形で呼ぶのはドイツだけ⋯この人スパイだって気づくって物悲しい短編をどっかで読んだ

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:41 ID:6ABRVEzn0
- 夏目漱石が言ったという戦後の作り話にアホが食い付いただけ

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 22:56 ID:hfpPkBfR0
- >>1
  今の季節には好都合ですな

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 23:03 ID:jSRaXueJ0
- >>25
  撃っていいのは撃たれる覚悟があるやつだけだ
  もHUNTER×HUNTERだと思われてるしね

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 23:14 ID:HTmAnDkb0
- >>2
  この台詞ってなんかの略なのかな？そのまま？
  「こんな事言ってもらえるなんて本当に幸せ、今なら私死んでもいいわ」の略だと勝手に思ってるけど。

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 23:31 ID:2r5Aqo0A0
- >>17
  前田利常という大大名が堀尾忠晴という超絶美形に一目惚れして、
  権力使ってなんとか会えたけどはわわってなって何も話せず
  堀尾が暇そうにしてて更にテンパって何か話さなきゃって出た言葉が「月が綺麗ですね」
  対して堀尾は「一人で見てろ」って帰っちゃって前田様しょんぼり
  
  ってお話

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 23:35 ID:F.R3bypp0
- >>38
  ほほー
  ありがとう！

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/07 23:55 ID:6I42O.bg0
- >>1
  そもそも＝の訳語にしようとする時点で何の風情も意味もない
  何かいいものと出会った時にふと共有したくなるような、それをうれしく受け入れられるような、そういう空気を確かめ合う事ができれば言葉選びなんてなんでもいい
  アイ・ラブ・ユーなんて言わないんだよ

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 00:48 ID:2aFIVGb.0
- >>20
  そう現代で教養をかさに着て卑怯な察してちゃんする精神がキモい
  
  逆に月はいつだって綺麗

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 01:26 ID:yYcE.a940
- >>6
  今からでも遅くないから、たくさん本を読んで、何でも良いから自分の好きなジャンルについて詳しくなったら良いよ。
  知識マウントされたと感じるのは劣等感を感じてるって意味だから、何か１つで良いから自分の得意なジャンルを身に着けたら良い。
  そしたら、へー作者はこんなことに詳しいのか〜で済むようになるから。

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 01:32 ID:n9Ejgmj.0
- >>33
  おもしろそう
  ぐぐったら「ミニミステリ傑作選」という本に収録されてるみたいなのでぽちります
  ありがとう

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 01:36 ID:nKs8GAYv0
- →25
  元ネタも知らない情弱で草

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 02:16 ID:H0svEWPx0
- >>37
  原文的には「私はあなたのものです」の意らしいよ
  あなたの為にこの命を捧げるのも構わないって事じゃないか

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 04:31 ID:Q.d.X8L.0
- 同感
  なろうや二次読んでると頻出なので、〇〇しないと出れない部屋みたいな、擦られまくってるけど自分がやりたいからやる定番ネタって感
  自分は教養あるしいい雰囲気でしょ？って出されるともはや陳腐だよと思う
  本当に状況に合っていてその言葉によって愛情が伝わってくる話ならまだいいけど、この言葉は愛の言葉だからこれ言ったらOK！みたいな使われ方多い

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 05:56 ID:pYiWygue0
- 英語では趣きが無いのをいいたかったんでしょ

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 05:56 ID:n0OdyHSY0
- 知能が低下している日本人に遠回しに言っても通じないぞ

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 06:55 ID:L91bH.Ej0
- 自分らで権利権利主張しておいて

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:13 ID:GX5cJTHU0
- >>23
  ＮＨＫのクイズ番組がこのネタを広めたんだよ
  品川が出てたの覚えている

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:18 ID:corEMALB0
- >>41
  そういえば並外れた美しさを表現する四文字熟語に
  「羞月閉花」
  ってありますね
  月は恥入り雲に隠れ
  花は敗北感から花弁を閉じてしまう
  それほどの美しさ、って
  同様の表現として
  「沈魚落雁」
  なんてのも。

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:37 ID:deV4Vd7h0
- >>40
  そもそもが「日本人はストレートに愛の言葉を言わない」として趣のある表現だとされたのが月が〜だもんね
  そりゃアイラブユーの代用として使い出したら風情もなくなる

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:39 ID:deV4Vd7h0
- >>42
  いや寒いわ

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:39 ID:deV4Vd7h0
- >>53
  元ネタ知ってること前提のネタは読者に甘えた表現すぎて、作者がサボってるように見える

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:40 ID:deV4Vd7h0
- >>11
  なんか笑うw

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:42 ID:deV4Vd7h0
- >>25
  お客様は神様ですも誤用されまくったせいで発言者が気の毒になったわ

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:43 ID:deV4Vd7h0
- >>29
  うわ、文盲じゃん
  本当かどうかもわからない都市伝説なのに擦りすぎて手垢つけんなよって話なのに
  こういうのやだって程度の話がヒートアップして見えるのも被害者ぶっててキショいし
  pixivで小説書いてそう

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 07:46 ID:deV4Vd7h0
- >>46
  それ
  素人作家が恋愛の手軽な舞台装置として使ってる感がすごい
  だから、商業出版されるような作品中では使われてないんだろうな
  プロは誰かの二番煎じの表現を使わないってこと、オマージュくらいならありそうだけど
  ちなみに「見知らぬ天井だ」って表現も最近では濫用されててモヤる
  エヴァ好き舐めるなよ

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 08:12 ID:aq84FvIz0
- 「死んでもいいわ」は二葉亭四迷
  なんで月が綺麗～への応答みたいに扱われてんのかは謎

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 08:37 ID:E.ItTx7U0
- 人は恋をすると詩人になる。
  という名言もあるので。
  手垢がついたとかギャーギャー言ってる方が無粋で野暮に見える。

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 08:41 ID:E.ItTx7U0
- >>25
  真実をとらえた良い言葉は世の中の価値観が変わっても良い言葉であり続ける。
  だのに手垢がついて安っぽいと感じたということは、
  自分が一つの真実よりも、周囲の安っぽい意見に流されて物事を判断する人間になってしまったということだよ。

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 09:10 ID:OzEgi4QD0
- >>60
  じゃあ自分の言葉で詩を綴らないとな！
  人が言ったかもしれないってセリフをエモがってパクるのは詩人ではない

- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 09:11 ID:OzEgi4QD0
- >>12
  告白と勘違いされそうだもんな

- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 09:12 ID:OzEgi4QD0
- >>19
  みんなが知ってるからこそ手垢がつくんだぞ
  コメ欄のみんなも知らない人がいないじゃん、的外れ

- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 10:12 ID:rs3xqlEV0
- 擦られすぎてたまに勘助生み出してるよな…

- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 12:19 ID:S.tZktGq0
- こういう記事でスイッチ入るアレな男がいるんだろうな

- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 12:37 ID:E.ItTx7U0
- >>62
  詩人になるという比喩表現を理解できてないようだね
  
  あと、パクるというのは、自作だと言うことだよ。
  素晴らしい詩ならばそれを吟じることはままあるし、本歌取りされることもある。

- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 13:24 ID:SHgWvOWN0
- >>61
  この人は「良い言葉じゃなくなった」と判断してるんじゃなくて「安っぽく使われるようになって残念だ」と感じている様に思えるけど
  
  流行り通り越して安っぽく使われているって状況判断が出来ないのは真実云々とは別の話では

- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 13:27 ID:SHgWvOWN0
- >>58
  知らない天井だ
  話題に時代合わせんな

- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 17:54 ID:gQutHBO20
- ネット民なんか手垢どころか汚物に塗れた似非大阪弁使ってるよ

- 71. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 18:23 ID:U6gkGKE30
- >>67
  うわ臭っ
  こういうタイプが得意げに披露するんだろうな

- 72. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 18:35 ID:aouOztDz0
- 金メダルとった時の北島康介の「なんもいえねぇ！」は感動的だったが、
  何の努力もしてない、何も達成できない奴が「なんもいえねぇ」と言っても馬鹿にされるだけ。
  それと同じことだ。ブサメン低学歴ワープアがどや顔で言っても女は相手にしない。

- 73. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/08 21:14 ID:Ig2IQ6Zv0
- 読書家キャラが言ってたりすると冷めるよなぁ
  現実でも本好き相手に言ったら「ただの都市伝説なのに……」って引かれそう

- 74. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/09 13:37 ID:LWOtkR.R0
- >>59
  これ本当に謎
  山！川！みたいな扱いで情緒もへったくれもない

- 75. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/09 15:02 ID:8NhQzQA00
- >>72
  結局誰が言うかが重要なんだよな

- 76. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/09 20:40 ID:zBxFBh9I0
- >>75
  そして状況も考えなきゃならないよね

- 77. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/09 21:11 ID:bjUSSl3P0
- >>53
  海外反応系で知識に欠けるor間違った知識を披露した手合いがその辺を指摘されると
  「自分は合理的だから無駄な知識は持たない事にしている」
  って言い訳するのとなんか似てますなぁ、とりあえず「寒い」って言っときゃいいって投げやりっぷり。

- 78. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/09 21:18 ID:P8hbFBXN0
- 西尾維新の作品で出てきた台詞で「君の瞳に困憊！」ってのがあるな

- 79. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/09 21:20 ID:bjUSSl3P0
- >>33
  当時のフランスならアリス・デュボアが活躍していた頃ですね

- 80. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/21 19:07 ID:JiQNek3B0
- >>1
  月がキモいですね♡

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