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「いまどき仕事を見て覚えろって、引く」っていうZ世代の感想が紹介されてたけど…

2025/06/2317:00

カテゴリ: その他

何を書いても構いませんので＠生活板148
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1747553933/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

873: 名無しさん＠おーぷん 25/06/18(水) 18:59:05 ID:ZU.ph.L1

いまどき仕事を見て覚えろって、引くっていうｚ世代の感想が紹介されてたけどそりゃ分かる
人それぞれ覚えやすいやり方は違うだろうが仕事のやり方を見て自分で盗めなんてやり方があっている人は多くないだろう
仕事なんて成果が大事で早く正確に出来るようになる必要があるのに、見て覚えろなんてまるで手段が目的化したかのようでおかしい
それとも見て覚えろで生産性が上がらなかったら誰か責任を取ってくれるのかな

875: 名無しさん＠おーぷん 25/06/18(水) 19:02:40 ID:ob.qn.L2

ｚ世代ならではだねえ

876: 名無しさん＠おーぷん 25/06/18(水) 19:07:43 ID:ob.qn.L2

従前、企業は社員間の競争が会社の体力を底上げすることに注目して
能力に対するアドバンテージを与えてきたんだよ
自分の利点であり武器となるスキルをタダでライバル候補の後輩に教えてたら本人にはメリットなかったんだよね
せいぜい後輩の精神性が大人になった頃に「目標があったから今の自分がある」的な
先人への敬意が得られ、後輩がいっぱしの地位に就き権力を持っているなら
その権力の行使で返戻を受けてたんだ

そんな昔ですら「企業の歯車、社会の歯車」として雇われであることに問題を見出してた人らはいたけど
今はその頃よりもっと自由にもっと視野も広くなってるはずなのに
どうしてか「会社の利益にならない」なんてお題目で
歯車以下の存在に自分からなっちゃう若者がいるんだよねえ

877: 名無しさん＠おーぷん 25/06/18(水) 19:10:20 ID:ob.qn.L2

までもバイトも派遣も正社員も同じ労働者だから条件揃えないとおかしいって言い出した時点で
そこまで職人然としたプロフェッショナルもいないから
一律同じコストパフォーマンスの方がわかりやすくていいのかな

886: 名無しさん＠おーぷん 25/06/18(水) 21:27:22 ID:Oy.5v.L2

いまどき仕事を見て覚えろって、引くっていうのは
至極真っ当だと思うけど昔の人は違うの？
見て覚えろとかいう人ってシンプルに説明が下手か、教えるのが下手な人なんだと思ってた。
仕事ができても教えるのが上手いとは限らないし。
しかし見て覚えろって人ですごく仕事できる人見た事ないな。だいたい自称とか人並み程度だよ。

887: 名無しさん＠おーぷん 25/06/18(水) 21:38:47 ID:ob.qn.L2

人材育成って意識が浸透してからそんなジャイアンはまあ減ったよね

夫が浮気ばかりで「もうしない」と口だけ。「何度も約束を破って信用できない、精神科で鬱だと診断された」と話をしても「ふーん」と口だけでスマホポチポチ

友人に妊娠した事を伝えてからあからさまに避けられはじめた。妊娠の度に友人何人か無くすんだけど・・・

姉が男友達の車に同乗して事故った。私「姉が事故にあってさ…」元彼「え、それ誰の車？」→何気ない会話がまさかの方向へ…

母が親子間でも金の貸し借りはしちゃいけないと言っていたけどホントそうだな。遠回しに「お金受け取ってない」と主張して父がお金を返してくれない…

出産育児で忙しくてで、しばらく義理兄家と関わらないうちに長男家と次男家が大変なことになってた…

mamamatome
Comment( 117 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:14 ID:G.Z3Z16m0
- そりゃマニュアルやフローチャートはあって然るべき
  
  ただそれらを使って研修をした上で能力の優劣が分かれるのはいかに先輩や上司達の仕事のこなし方を観察して盗んだかが大きい(おそらく出来る人達は意識してやってないんだろう)
  それに対して「見て盗めなんて古い」と論点すり替えてブーブー言う奴がいる
  いやだから基本は教えたでしょって言うと教えた部分だけで評価しろと言う
  世代関係なくいるんだろうけどsnsの普及のせいか若い世代の声が大きく感じるのよね

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:16 ID:92yfBFDD0
- 教える側の怠慢を正当化する都合のいい言葉だったからな
  自分が4ぬまでに後継者を作れればいい伝統芸能ならまだわからんでもないが、数年で担当替えするサラリーマンの業務でこれを本気で言うのはギャグでしかない

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:17 ID:m7.QG45g0
- 職人でもない限りやってる仕事は定型であってマニュアル化できるものです

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:20 ID:tJji0KT20
- マニュアル化は当然だけど、それプラス人のやり方を見て盗むのはありじゃない？
  電話対応とか作業しながら先輩の話し方を聞いて良いところを真似するみたいな

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:29 ID:92yfBFDD0
- >>4
  こういう箸の上げ下げみたいなのまでマニュアル化しろって言う奴いるけど現実的に無理だからな
  マニュアルや教える側が100点満点取れないのを前提で足りない点数は見て盗むしかない

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:30 ID:H2SngKwC0
- >>2
  そもそも仕事を簡単にコピーされて食いっぱぐれるのを防ぐための詭弁でしか無いからな。
  全てがマニュアル化できるわけじゃないし、見て実際にやってみてっていう感覚が必要なことはもちろんあるけど、少なくとも現代で育成の時に言うのは完全な間違い。
  そのへんに気づいてちゃんと育成過程を作った会社は昭和の時代から既に伸びている。

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:31 ID:syLCEhfV0
- どの世代だって最初はみんなそう思うよ
  結果を早く求めすぎなのよ

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:37 ID:wvAKGK1S0
- 職人系の仕事ですらキチンと教えた方が上達早いって言っていたぞ
  布団職人だったかな？
  少なくとも見て憶えろの１０年分程度は１年でこなせるようになったって
  後継者不足で偶々方針変えての結果だったそうだが

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:37 ID:YmMOkS6A0
- ゆとり時代やししゃーない

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:38 ID:Zs4gqqZN0
- 工場等の流れ作業以外は、当然基本の流れは教えた上で見て盗め！だと思うけどな
  基本的に1～10の工程があって、最終の10になれば良い作業があるとすると、1から順に進める人もいるし、自分なりに工夫して2や3から始める人もいる、中にはいくつかの工程を他の作業とまとめてしまう人もいる、それらを見て自分にあったやり方を探すのが見て盗め！だと思う

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:41 ID:nv.Ze4kN0
- マニュアルはあるが不明点は出てくるので、マニュアルのアップデートを新人の仕事にしてるわ
  先輩に質問して回答を元にマニュアルを更新して別の先輩にレビューしてもらうまでがセット
  でもさすがに「顧客は自社の人間とは違うのでフランクに話しかけないこと」みたいな内容を
  マニュアルに書くことになった時には多少ざわつきはした

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:43 ID:MjShAtc30
- 見て覚えろが時代錯誤なのは同意だけど、昨今の子の「教わってないからできません」はどうにかならないものか
  分からないなら聞けよ

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:44 ID:pTXvTHAW0
- 「見て覚えろ」は一部なら正しいと思う
  英語だとI Do, We Do, You Do、日本だと山本五十六の「やってみせ〜」って言葉があるように、一番最初の最初は先輩がやってるところを「見せる」というフェーズは必要
  
  ただし、教える側はそこで止まっちゃだめで、その後に説明する（説明しながらやる）、一緒にやる、やっているところを見守る、できたところを褒める、わからなかったらいつでも訊いてねと言って一人で任せる…という続きも必要
  
  なんか、その「z世代の主張」は見ること自体を忌避しているような気がする

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:44 ID:e4igEy250
- >>1
  基本、平準化されてるから人によって違う効率的な方法は見て盗め、になるよね
  そろそろ職場にz世代が入ってきてるけど、周り見てやり方真似してる人は成長早いね

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:50 ID:92yfBFDD0
- >>12
  ほんこれ
  マニュアル皆無は論外だが11のやり方みたいに完璧なマニュアルは存在しない前提で仕事するべきで「書いてないから自分で情報も取りに行きません」ってのは正社員のやることではない

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:51 ID:ElDcQdyz0
- 見て憶えろ、はアウトだけど
  説明しながら見せて教えろ、は積極的にやった方が良いんだろうな。その過程で、見て憶えてね、が発生する。

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:51 ID:3qo4UFie0
- 「見て覚えろ」とは言わんけど「見てわかるだろ」にまでいちいち口出ししないなぁ
  例えば「消耗品のストックはここ、なくなるか減ったら補充」ってタスクに「いくつくらいになったら足せばいいですか？」とか

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:52 ID:GuHLUhYC0
- マニュアルにしたら分厚い本になるけど、それをちゃんと読むのかね
  マニュアルを作れ作れというのは簡単。
  一度作ってみろよ、お前の家の家事のマニュアルでいいからさ。作ってみろよ

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:53 ID:92yfBFDD0
- >>6
  60点を取るマニュアルぐらいはあった方がいいからね
  特に仕事の型もできていない新人は何を見て盗めばいいかもわからないんだし

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 17:58 ID:3qo4UFie0
- >>16
  「説明しながらやるから見てて」ができないやつはマニュアルがあっても読まないしわからんとこは聞きに来ないな
  「(説明しながら教えるから)見て覚えろ」に文句言うのはそういうタイプ

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:10 ID:Nnot0a430
- 余程の単純作業でもない限り完璧なマニュアルなんてないよ
  仮にあったとしても六法全書みたいなのになるよ
  そしてそんなんあったら教育は全部マニュアル読めになるよ

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:11 ID:RbC70IS30
- 派遣と正社員が同じ労働だから同じ給料にしろはおかしいって、正社員を派遣にしたんだからしゃーないやん
  
  郵政の職員なんか公務員試験を合格したのにある日いきなりバイト扱いにやったんやから

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:14 ID:tOQxVMvt0
- 見て盗め他やたら厳しいだけの指導は指導ではなく選別だよ
  人手が沢山あった時代では通用しただろうけど、超絶人手不足な昨今でそんなんやってたら効率悪過ぎる
  普通に説明した方が早いわ

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:15 ID:w49P1tfO0
- 仕事のやり方教えるのが下手な人めんどい人コストをかけたくない人の免罪符が
  「仕事は見て覚えろ」で
  仕事への意識や無意識下でのコツなど自己学習が必要なものにおいての能力がない人の免罪符が
  「仕事は見て覚えろなんて古い」な感じ
  
  どっちかだけじゃなく「丁寧に教えることと、見て覚える意識」の両方が大事なんじゃないの(見て覚える意識がないと丁寧に教えられても覚えないって意味でも)

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:18 ID:92yfBFDD0
- この手の問題提起ってあえて解像度荒くするから人によって前提変わって平行線なんだよね

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:25 ID:ATJyoLNe0
- 全てを手取り足取り教える義務はない
  氷河期世代より良い給料もらって受け身だけの人間のクズ

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:26 ID:EpxMYzka0
- マニュアルは大事だけどマニュアル以外に学ぶことが多い

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:27 ID:Hcplmk0u0
- シンプルに見て覚えろは効率が悪い　
  「やってみせ、言って聞かせ、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」、こんなん昔から言われてる事だよ

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:28 ID:3qo4UFie0
- >>28
  その「やって見せ」の段階でブーたれてるお子ちゃまの話だろこれ

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:36 ID:qp.YCk290
- 放っておいても弟子が勝手に集まるような時代なら
  むしろ間引くためにそういうやり方が合理的だったんじゃね。
  
  今？、同じことやってたら後が続かんわw

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:42 ID:ooEAMYpY0
- 一回しか言わないからなって言うバカいるけど何なのアレ？

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:44 ID:7KVNHWaW0
- 言語化できる手法ならそりゃあマニュアル作れよって話なんだけど、職種によっては「やってる現場を見たほうが早い」こともあるんだよなぁ。
  つか、人によって対応が微妙に変わる内容なんていちいちマニュアルにしてたらマニュアルが広辞苑レベルで分厚くなったりもするし。
  
  まったくマニュアルもなく「とりあえず見て覚えてね！」って分野違いの現場に放り込まれたときはガチで引いたけど、経験10年近くあるのに部署間の電話対応レベルの話に「マニュアルがない」と騒がれた時も軽く引いた。

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:46 ID:pcuzrFO30
- >>4
  これができる人は成長早いよね、何でも。応用力も高い気がする。

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:51 ID:yLfbIign0
- 受け身の無能は放置されるよ

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 18:52 ID:0q.M5E1i0
- この記事見て、「うーんでもなんかそれは…」と漠然と思ってたけど、米の序盤見てて「ああ、それだ！」って納得した
  
  ゲームも序盤はチュートリアルやって、それから自力で(人の動きを盗む等)だもんなあ
  だから「見て盗め」にイマイチ賛同できなかったしZ世代側の意見にも賛同できなかったのか

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:00 ID:nhJos3J.0
- うちんとこは逆だけどなぁ
  聞けばナンボでも教えるし研修もマニュアルもあるのに、見て盗んだあげく失敗しとる
  でも最近まともな子入ってこないから、やめなきゃとりあえずええかってなっとる

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:06 ID:12kmfMe90
- 昔と違って時間も金もどんどん余裕無くなって来てる
  見て覚えろ！で下積み２年やってます・・・なんて悠長な事やってられないからな
  ちゃんと教えて数か月で戦力になるように教えてる
  見て覚えろとか言う教えるの下手くそな平成昭和老害はどんどん淘汰されていく時代

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:08 ID:GuHLUhYC0
- １から10まで見て覚えろという奴も業界もないだろ

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:11 ID:12kmfMe90
- >>13
  山本五十六の名言通りやってたら基本年齢関係無く上手く行くんだけど
  職場環境によっては教える側のタスクが手いっぱいで新人に構ってられなかったり
  気に入らないから蹴落とす目的で「見て覚えろ」で突き放して終わるパターンが多い

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:12 ID:k8s1gJ700
- 文句言うのはいくらでも自由だが
  文句を聞き入れないのも自由だからな
  それでもやらないならただ捨てられるだけのことじゃん

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:13 ID:tHYKHy020
- 教えてほしかったら授業料払え

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:15 ID:cEhpvq4y0
- Z世代は考えが浅い、マニュアル見て覚えれないなら見て覚えるしかないのに
  というか見せてもらえるだけ優しい

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:24 ID:LDr.Ecwe0
- やり方を見て学ぶ、はわかる。
  「後ろからPCや資料を覗いて正社員が何をやってるか見て、先回りして正社員の仕事を代行し、やっておきました！ができるようにしろ」と派遣社員や契約社員、アルバイトにドヤ顔で説教する意味を履き違えた奴が一定数いるから困る。特に年配の方に多い。

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:29 ID:TsRedX200
- 昔は一人前になるまでに10年かかると言われていた伝統工芸が、後継者不足に悩まされた結果、外国人に来てもらって丁寧にサポートして教えたら、数か月で一人前になった、という話があったな。自分もうろ覚えなので詳細知りたいがわからない

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:33 ID:0q.M5E1i0
- 某家電量販店でバイト(基本的に荷受手続きや品出しが仕事と聞いていた)してたとき、トイレ掃除やある程度の接客は仕方ないと思ってたが、「商品の型番や性能を全て覚えて社員レベルの仕事くらいしろ」「わからないなら見て覚えろ」って店長に言われたときはドン引きした思い出
  
  副店長にこっそり「バイトなんだからわからなくてあたりまえなんだからすぐ社員に言えよ」ってフォローされたけど、他にもあって男性陣全員辞めるのも当たり前だわ

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:37 ID:JvmoaDyz0
- 「見て覚えろ」を
  「説明なんか一切しないから、やってるところを見てるだけで覚えろ」て古来からの「技は盗め」理論で言ってる奴と
  「説明した(マニュアル見せた)上で、実演するから文字情報じゃ理解できないところを理解して」て補完行為として言ってる奴と
  居るし…

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:41 ID:yImqNVwY0
- 最低限の仕事はちゃんと教えるべき。だけど、それ以上のことは自ら先輩たちの仕事ぶりから盗むもんでしょ。
  つーか、ちゃんと教えろよと言う言い分も分かるけど、お前らも先輩になったらちゃんと教える立場になるってことを分かっているか？

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:41 ID:W4KnQPaY0
- 「仕事は盗め」とか「何を覚えればいいか自分で考えてくらいつけ！」みたいなのは弱いけど、見て覚えるのはＺ世代のほうが強いと思うんだがな
  
  動画世代はちゃんと見せてくれる前提なら文字情報が主流かつ情報処理力が落ちてる中高年より短期間で要点つかんで真似できる

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:43 ID:Q54P72Ne0
- >>31
  メモ取らないの？

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:45 ID:92yfBFDD0
- >>38
  残念ながらいまだに43の言うような老害はわずかながら存在するよ
  1から10まで見て覚えろをやることで教える側の目先の手間は削減されるから

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 19:58 ID:MN.GiVA.0
- 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやっても、猫は動かじ」……だっけ？

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:08 ID:LkLrOL8a0
- ホリエモンとかがよく「技術は見て盗めな日本の伝統工芸に物申す！マニュアルがあれば何でもできんだよ！」系の話を真に受けたマニュアル至上主義(なのに読まない)な無能の話でしょ
  人の説明聞かない人間はマニュアルあっても読まないし、覚える気がないから失敗も人のせいにする他責思考で何も進歩しない

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:11 ID:k7GXHD5l0
- 見て覚える行為を何一つしないで与えられるのが当然と思っているだけの奴がいたら能無しだとは思わないのか

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:27 ID:c3HECpnt0
- 人材過多の買い手市場の時代は新人に対して横柄な対応出来てただけ
  人事不足の売り市場の時代は新人に対して入って下さった方という腰の低い対応が必要なだけ

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:46 ID:FhqFbigS0
- 見て覚えろって思考せず？パターン（対応や流れ）を身体で覚えろってイメージなんだけど、自分はメモ取らせてもらえない職場が本当に辛い
  
  メモ取って仕事後や仕事前にやる事の整理や優先順位を考えたいのにメモ取らないで！覚えて！って、合う人合わない人いるんじゃないの？
  マニュアルめちゃくちゃ読む派だけどマニュアルが古いとかもある、辛い

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:56 ID:4C3FPx8S0
- >>17
  例題が良くない気がする。
  消耗品の納期や別棟の部署がそっちでもストックしてるから一度に10本ずつ持っていくなどの事情を加味して
  この備品は残り10本くらいになったら発注して補充した方がスムーズにいくとか、消耗品の補充にも積み重ねの経験則があるならそれは伝えた方がいいし

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:58 ID:XTvYq8bI0
- >>44
  自分が見たのは、NHKの左官のやつ、SDGs関連の番組だったかな…
  今までは、漆喰の塗り方は見て覚えろ！だったのが、自習用ビデオ作ったり、コテへの乗せ方やら塗り方やらを丁寧に教えたり、練習用の壁？でとりあえずやってもらったり、先輩と何が違うか考えさせたり
  最初は手取り足取りに反対派だったって人も、「いやー教えた方がいいですよ」みたいな事言ってた
  
  教えられてたのは外国人の女の子だったよ

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 20:58 ID:1oSPpmQu0
- >>55
  メモは必須。
  人間どうしたって覚えられない。
  それができるのは天才だけだ。
  最近は天才が多くてね。
  メモ取らずにいけるらしい。
  へー、ほー、ふーん。
  で辞めていく。
  そらそうやろ。

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:09 ID:m3pfWyS70
- 逆に考えれば見ただけで出来るようになるやつが技術職では優秀なんだよな
  人の仕事見てグングン成長していく　教えてないこともできるようになる

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:10 ID:TgQ06JYN0
- 「見て覚えろ」しか言わない奴は教え方を知らない無能

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:11 ID:TsRedX200
- >>57
  サンクス、たぶんそれかな

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:15 ID:ccnYXLZp0
- 教えもせずに見て覚えろ、は無いとは思うけど、
  教えてもらって当たり前、な奴が増えたなとも感じる。失敗を異常に恐れたり。
  経験が人間という情報媒体としては最重要だと思うけど、ネットみたりしたら疑似体験のようなことできるから頭でっかちが増えたのかな
  見て覚えるというより、知ろうと経験を増やす努力するのが年齢問わず新人の心構えだわ

- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:22 ID:xj5WVR7u0
- >>14
  ＞周り見てやり方真似してる人は成長早いね
  わかる～
  コンビニでパートしてた時に、18～22歳くらいの学生がバイトで入っていたんだけど、基本的な事は平等に教えてたけど、教えた部分しかできない、指示しないと次の作業にいけない人もいるけど、先輩たちの動きを見て、真似して積極的にスキマ時間で掃除とか商品陳列とかちゃちゃっとできる人は周りのパート仲間からも評価がよかったよ。
  後者の子達はどこの職場に行ってもちゃんとできるだろうなって安心して送り出せたよ。

- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:30 ID:RuWMlXgp0
- >>1
  見て盗むなんてのは
  自分なりに最適な方法考えたのに思ったほど上手くいかない時
  上手くやってるやつはどうやってるか比較して参考にしろ
  という話の言い換えでしかないからね
  
  まず自分なりの最適な方法考えない人は盗むも何もない

- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:48 ID:WJEoeInl0
- マニュアル崇拝主義を幾らか見てきたけど、大企業とか他国に夢見てるケースばっかり。
  どこだろうが何かを言った時に「コイツがいうことだからある程度のレベルは想定してくれているだろう」という信頼があってことが進むんだけどな
  海外ならなおさら出向経験でもないとそんな信頼築けないし、日本語話者同士でも人数がそれなりに居る組織なら最低3年は必要。
  この辺の勘が良いのは馬鹿にされがちなサークル幹部経験者、どんな組織だろうと上に立った側にしか見えない景色ってのが多分ある

- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:50 ID:r2g1EJhi0
- >>29
  だとしたらどないせぇ？と

- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 21:51 ID:KXlCyRFP0
- 書いてあることも読めない人もいるもんね。
  うちの職場の50代アルバイトは先輩社員が「書類をそれぞれ同じタイトルのファイルに綴じて。見ればわかるから」と言われて全然理解できず時間がかかったよ。たかだか10種類くらいしかないのに。同じタイトル探すだけなのにそんなに難しいかな？と不思議だった

- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:14 ID:LkLrOL8a0
- >>65
  「日本の寿司屋とか修行10年で技術は目で盗めはおかしいよ！」と変な問題提起する時代の寵児気取りのタレントとかちょいちょい出るけど、海外のビンテージ家具とか楽器とかの手工業の徒弟制度も「弟子には一つの工程だけ教えて完璧に身につくまで次はやらせない」で独立まで10年20年って扱いは大して変わらんからな

- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:15 ID:k7GXHD5l0
- 見て覚えろは教える前提じゃない職の職人にその職につきたいから何もかも自主的にやりますからその場において下さいだからだろ
  募集しておいて何もせずに見て覚えろの仕事放棄とは全く違うこと
  それを一緒くたにすること自体が間違い

- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:16 ID:U57tIClW0
- 何一つ教えずに見て覚えろと放り投げるのはアレだけど、ある程度や基本を教えて細かいことはやっていく中で覚えてっていうのは普通だよね
  自分も教えてよ！って思っちゃう方なので自省コミだけど、後輩のためにもっと細かいマニュアル作ろうかなって思ったら全部は無理だわってなったし、細かく全部全部教えてあげようとしたら自分から全然動かない人になる
  しかも一度では言うことを聞かないとか、何度か言って初めて理解するって人ほど自覚ないし文句が多い
  例えばメモをとってと言ったのにとらずに記憶に頼って、大失敗してからメモをとるよう指示してほしかったとか重要性をもっと教えてほしかったとか言ってくる

- 71. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:27 ID:cDvByQ3U0
- 見て覚えろに肯定的な人は、救済の境界の4ステや目撃者戦も見るだけで理解出来るの？出来る訳ないと思うけど

- 72. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:33 ID:JvmoaDyz0
- >>58
  言いたいことは判るけど、「全員がメモしなきゃいけないもの」は最初からマニュアルとして整備してれば良いだけなんすよね…
  そのマニュアルに個々人で自身の能力に合わせて情報加筆すりゃ良いだけ…
  新人に、新人が取ったメモを基に独自マニュアル生成させる方がコワくね？

- 73. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:45 ID:XzZ.gZXn0
- 正直、盗めなんてそんなこと言われたことないだろ？Z世代さんよ。

- 74. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 22:54 ID:4G6J.mK.0
- 今の時代、仕事は見て覚えろが、教えるのがヘタな先輩の言い訳なのは確か
  ただ、頭の切れる子は、教えられることに加えて仕事が出来る人のやり方も見て取り入れていくから成長が早い
  教えられてないから出来ない、やらないは、結局後々の同期間の差に繋がっていくだけ
  似たりよったりの集まりなら、頭の切れる後輩が入って来た途端、ハズレの期、と呼ばれる

- 75. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/23 23:59 ID:WJEoeInl0
- マニュアル作る側になればわかるけど、自部署内関係のことなら簡単に作れるけど他部署連携のものだと少し仕事の流れが変わると例外が出来たりして一瞬で紙屑になるんだよね
  とは言え、「このマニュアルは無効」なんて処理簡単に出来ないので放置されたのが溜まっていってしまう、となるか最初から作らないというパターンが多い気がする

- 76. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 00:04 ID:hfwTNYPM0
- 見て覚えろ、は正しいよ。
  
  必要なお膳立てを全部して、滞りなく見て覚えていただけるようご指導ご鞭撻するのが、
  
  管理監督者の仕事だよってだけ。

- 77. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 00:45 ID:cIBbvCa80
- 見て覚えろに引くって、アラフィフの自分が新卒の頃も言ってたわ
  見て覚えろ環境で仕事してた奴はそりゃあ教えないし教えられないだろうな

- 78. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 02:36 ID:.FSxv3110
- 前半部分は分かるけど最後の
  ＞それとも見て覚えろで生産性が上がらなかったら誰か責任を取ってくれるのかな
  
  これは他責が強くね？
  こんな考えではどんな教え方しても物に出来なさそう

- 79. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 06:40 ID:NWIHGrc40
- 見て覚えるを勘違いしてる奴が多すぎ

- 80. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 08:34 ID:YwyaW6oZ0
- そういえば、子犬に「お手」を教える時って、
  お手って言ってから犬の手を持ってあげて（やってみせ）、
  こうやるんだよと声掛け（言って聞かせて）、
  何度かお手と声を大にする掛けて（させてみせ）、
  お手ができたら大げさに褒めて（褒めて）
  となるなぁ。
  やってみせのところは、親犬や先輩犬がいればその子に見本をしてもらえるから、更にいい。
  なるほど山本五十六の言葉は犬にも通じるのか。

- 81. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 08:38 ID:l9NV.Jmi0
- 基本を教えたうえでの「さらなる向上は見て盗め」なら理解できる
  そもそも教える気がなくマニュアルもなく「見て盗め」は指導側の怠惰でしかない
  
  ってだけの話では

- 82. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 08:44 ID:l9NV.Jmi0
- >>29
  「見て覚えろ」は見せて終わりの言葉だろ
  言って聞かせ以降がないんだよ

- 83. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 09:06 ID:lIvwHcWs0
- 会社と学校のちがい理解してねー馬鹿の甘ったれた発言だよなぁ
  
  会社は労働の対価に給料をもらうところなんだから、会社側が見て覚えろという姿勢ならそれに従うか辞めるかだけの話
  積極的に仕事覚えようとしない奴なんてどこもいらん
  怠慢だなんだとほざくけど、覚えようとしない奴こそ怠慢だろw

- 84. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 09:16 ID:QrPedWMY0
- >>83
  そうだよ
  会社と学校は違うんだから個人の成長を促すよりも会社の利益を優先しろよ
  自己流でちんたら覚えさせるよりさっさと理解させたほうが利益上がるだろうが
  それでやめて結構ってした結果がいまの失われつつある伝統工芸だと思うが？

- 85. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 09:54 ID:AD9L7U1X0
- 見て覚えろといって何も教えてくれないのは傲慢だと思うけど、見て何ひとつも学べないのはどうかと思うし、学ぼうとしないのは怠慢だと思う。
  
  習って、見て、やってみて、そのトライアンドエラーではないのかな。
  
  一部の天才とか器用な人は、マニュアル読んだだけとか、一通り見ただけでできるのかもだけど…実際ほぼいないわけで。
  
  ネットの常識は極論が多いから子ども世代が鵜呑みにして育ってしまうと怖いわね

- 86. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 09:55 ID:AD9L7U1X0
- 見て覚えろといって何も教えてくれないのは傲慢だと思うけど、見て何ひとつも学べないのはどうかと思うし、学ぼうとしないのは怠慢だと思う。
  
  習って、見て、やってみて、そのトライアンドエラーではないのかな。
  
  一部の天才とか器用な人は、マニュアル読んだだけとか、一通り見ただけでできるのかもだけど…実際ほぼいないわけで。
  
  ネットの常識は極論が多いから子ども世代が鵜呑みにして育ってしまうと怖いわね

- 87. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 10:10 ID:7Q7znVEg0
- >>1
  マニュアル化の弊害が一番出ているのが今の教科書だと思う。すっごく丁寧で全部書いていて、図表もカラーで見やすくなっている。QRコードも付いていて音声や動画にも飛べる。
  そしてすっごく重くて文が長い。
  丁寧すぎて何処が大事なのかわからないから生徒の半分以下は読んでもわからない。とりあえずノートに写しても文頭から全部写すだけで疲れて内容頭に全然入ってない。
  困った先生が要約プリントやスライドで授業するから、一回も教科書読んだことないって生徒も続出。自分で要約できない。QRコード読み込む手順すら面倒くさいから見るわけない。グループ学習とか発表授業が間に挟まるから熟考なんて夢。
  一部の出来る子や大人からはここに書いてあるじゃん動画もあるじゃんと言われるけど読む訓練調べる訓練出来てない子はわからない。面倒くさいもん。
  こんな世代がこれから社会に出てくるんだ。

- 88. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 11:11 ID:.FSxv3110
- >>84
  なんか勘違いしてるようだけど伝統工芸が失われつつ有るのは教え方の問題では無く
  そもそも、伝統工芸に「需要」が無いって事が原因なんだよ
  
  伝統工芸に限って言えば客側の問題だよ

- 89. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 12:00 ID:rcMDxhtQ0
- >>63
  コンビニパートが「安心して送り出せた」ってまるで先生か保護者ヅラで引くわ

- 90. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 12:03 ID:CkF0A6Ih0
- >>88
  伝統工芸の価値が希少性しかないからでしょ。んで、何故希少性が生じるのかといえば、技術継承者を絞って生産者数を少数に維持してきたから。
  伝統技術を使っているという文化価値以外、機能性も工業生産品で代替できるしむしろそっちの方が優位で価格帯も工業生産品なら半分以下。って状況なのに、選ばない客の所為？
  若手の職人とか、その辺理解して付加価値つけて工芸品を身近なものにしようとしてる人もいるみたいだけど。

- 91. 鷹今　みこ
- 2025/06/24 12:51 ID:i8jDyr4i0
- 逆に言うと見ても覚えられない仕事だったら向いてないからさっさと違う道を探せということだね

- 92. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 13:59 ID:xO6WOD5h0
- オフィスワークならそうかも知れないけどね。
  現場、特に加工業だともう経験するしか無いから、結果先輩の技術を盗む気で見て学んで飲み込むしかない世界というのもあるよ。
  音とか手触り、振動音や目視まで感覚に頼るところが多いからね。
  
  そしてそこで喰らいついていける人は伸びる。
  マニュアルしか覚えられなくて、延々指示待ちで何も考えられない人は団塊だろと氷河期だろうとゆとり、悟り、Z世代統べからく窓際よ（笑）
  
  マニュアルなんてただの教科書。

- 93. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 14:00 ID:xO6WOD5h0
- >>91その通りだよね。
  見てまで覚える気になれないならそれも向いてない証拠だよね

- 94. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 14:40 ID:YkfnNsFq0
- 教える側が｢見て覚えろ｣と言うのは悪い意味でのものぐさな他責思考｡
  因って他責思考は災害時の生存率0%と言える｡
  更に他責思考のドブネズミはいい年した大人なのに､親名義でスマホを買って貰い通信料迄払って貰っているダサい田舎者｡
  教える側が精神的に未成熟なら新人は一切成長する事も無く､さっさと退職するだろう｡

- 95. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 15:03 ID:YxQs8fwS0
- 両方大事
  基本的なところはマニュアル化することも大事だが
  ちょっとしたコツや応用もある程度以上は経験値、経験則、各々の技量でこなすところが大きいので
  やはりそこは見て覚える、盗むということになると思う

- 96. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 16:13 ID:argFWEpa0
- 世代に関係なくあって当然でしょ。
  世代間の差を煽るほどの事じゃない。
  アホなんだろなと思う

- 97. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 18:24 ID:hL1bliSa0
- >>9
  ゆとり世代ももう軒並み30越えたよ
  今問題にされてるのは最近野に放たれ始めたZ世代だよ
  文章ちゃんと読んで

- 98. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 18:27 ID:hL1bliSa0
- >>49
  メモ取ったけどこれでいいんだろうか……？の確認したいときは普通にあるので
  「これってこの流れであってますよね？」くらいは聞くのを許されたい
  あと先輩がやったときは大丈夫だったけど自分がやってみたときはイレギュラーパターンだったので見覚えのないエラーメッセージが出てくることも間々ある

- 99. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 19:07 ID:f.avaDB90
- >>49
  「うっかり聞き逃したこと」「後から疑問に思ったこと」とか色々あるじゃん。
  それさえも許さない度量の狭さはどうなのって話でしょ。

- 100. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 19:13 ID:cyeySw7G0
- >>82
  ある前提で話しとるのにナニ言っとん？
  こういうヤツかい

- 101. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 19:52 ID:lGVS6Sx.0
- >>99
  許すわけない、取り忘れたり理解不足の方が悪い👎

- 102. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/24 20:34 ID:GKH6TRxY0
- 昔大手の葬儀屋で働いていたとき目で覚えろの体質だったんだけど個人的に宗派ごとのマニュアルつくってそれで事前用意とかしてたら部長の目に留まって本社で採用
  辞めた今でも引き継がれてる話を聞いて役に立てたか…と感慨深かった
  複雑な手順が多い会社ほどマニュアルは用意しとくべきだよな

- 103. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 07:48 ID:gfaNJI4j0
- >>94他責思考凄いけどどうした？

- 104. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 07:51 ID:2p5qGErO0
- >>89
  ハハッw

- 105. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 08:12 ID:YHHxsj5X0
- 「あとは色んな人のやり方を見ながらね。何でも相談して」とは言うけど、基本すら教えないのは真逆。教育やマネジメントって十代で身についてなければ一生理解不能だと思う。経験や、いわゆるEQがそれに近いか。一朝一夕で成るわけないもの。せめてトップは理解してないといけないのに

- 106. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 10:09 ID:87q3iT.R0
- >>63
  パートって教えた事だけやってもらう仕事だよね？
  パート歴長くて自分を店長代理か指導員と勘違いしてる人？

- 107. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 10:13 ID:87q3iT.R0
- >>45
  氷河期が仕事にあぶれて辞めても辞めても代わりが来る時代はそれが通用したんだよな

- 108. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 10:15 ID:87q3iT.R0
- >>62
  教える側からしたら教えるのも仕事だから

- 109. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 10:16 ID:87q3iT.R0
- >>68
  伝統工芸は簡単に技術習得されて広く知られるようになったら困るから

- 110. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 11:39 ID:Saob0H6j0
- 完全マニュアル化できる仕事は自動化しちゃうんですけど？
  機械と君、どっちが優秀かわかるよね？
  機械よりアドバンテージを得たいなら、機械にできない事をしなきゃ。
  機械になるのは嫌で、機械により劣る我々人間は何をしたらいいかわかるよね？

- 111. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/25 15:38 ID:yuieIwml0
- 下を育てろってのが嫌で嫌で、最終的に独立した
  １人は気楽でええわ

- 112. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/26 19:37 ID:A5.jnp4f0
- 勤め先（会社）ってのは結果（成果）に対して給料が支払われる組織なのよ
  つまり勤め先ってのは学校じゃないから"教えてくれる"なんてコトは無い
  「教えてくれないから出来るようにならない」とか
  「見ても出来るようにならない」なんて主張しても
  マイナス評価で自主退職を促されるだけだよ
  教えて貰いたいのなら自分がカネを払って各種教育機関に行け

- 113. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/26 19:43 ID:A5.jnp4f0
- >>111
  バブル崩壊以降のここ30年程だとソレ（下の世代を教育しない）が正解
  同じ難易度の業務でも出来る奴が大勢居たら評価が下がるし
  最悪、リストラ候補になるからな
  下を育てれば自分が楽になるなんてのは
  年功序列が生きていて身分保障がしっかりしている公務員だけだよ

- 114. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/06/27 14:38 ID:7ade1q3u0
- とりあえず見ろ、そこがスタートラインや、そこから疑問は聞け。ゲームでもそうだろ、ゲーム見ないで説明書読んだだけじゃわからん。何言ってんだよ。

- 115. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/04 00:14 ID:FatW5rWf0
- >>109
  その前提が既に詭弁臭い
  勝手な思い込みじゃなくて本人に聞いてエビデンスある話なの？

- 116. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/04 00:20 ID:FatW5rWf0
- 実演で見てわからない、覚えないやつはマニュアルあってもわからないよ

- 117. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2025/07/04 00:31 ID:dzxNk5zn0
- >>82
  以降がねぇのはてめぇの認知能力と理解力だろダボ助

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