【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part51
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1699434468/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

何を書いても構いませんので
944: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 16:38:44 ID:Cy.nu.L6
すみません、間違えてチラシの裏に書き込んだので誘導されてきました
以下コピペです

荒れるかもしれない性別ネタなんでこっちに
詳しい方いたら教えて欲しい

パリオリンピックの女子バスケ金メダリストのイネマ・ヘリフが生物的にも男だとされる資料が出た
ってことで放課後よくうちで預かる甥っ子から「女として生きてきたのに男だったらどうして問題なの?66kg級なら体の大きさも同じでしょ」と聞かれてうまく答えられなかった
甥っ子は小4なんだけど、漫画とかゲーム、例えばモンハンみたいな「女性が男性より強い」ものや「男性と女性で能力が同じ」ものを見てるせいで
男女の違いは男には男性器があって女は胸が大きい、くらいの差しかないと思ってるみたい
鍛えれば男性も女性も同じ強さになると思ってる

大人のスポーツを男女で分けるのは単に体の見た目と大きさの差くらいにしか思ってなくて、その点ボクシングは体重同じだから分ける意味無いと思ってるっぽい
トランスジェンダーがうるさくなってから、そもそも義務教育で男女差を意識させることが悪、みたいな環境におかれてるみたい…
それだけならまだ良いんだけど、甥っ子は男性が女性を殴るということにタブー感がないのがマズいんじゃと感じてる
なにより甥っ子の父親は義姉をDVするクズだったので、夫と義両親が引き離して甥っ子が物心付く前に離婚してるんで
「ママに聞いても何が何でも絶対にダメとしか言われなくて納得いかないけど、ママがすごく嫌がるから詳しく聞けない」と、余計気になる様子
鍛えれば男性も女性も同じ強さになると思ってる小4に男子に男女差の強さに関して解りやすく説明する方法ないかな


945: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 16:55:05 ID:9P.xt.L1
小4にしては男女差の理解が幼すぎる気がするし、あなたが何に悩んでいるのかよく分からんのだが、

あなたが自分で思っているように、男女で鍛えた時に性別によって得られる結果は違う。性別によって体の構造や仕組みが違うからコレは変え難い事実として覚えておこう
一般的に男の方が女よりも力が強くなる事が多い。力の強い男が女に対して暴力を奮ったらどう言う結果になるか考えてみよう?

と、教えてあげれば良いんじゃない?

946: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 17:31:27 ID:lA.xt.L1
>>944
論理的な説明を求める子?

日体大の女性アスリートと男性アスリートの違い
https://www.nittai.ac.jp/female_project/conditioning/chigai/41/

まあ筋肉量≒パワーが違うからかね
じゃあなんで筋肉量がちがうかって、結局妊娠があるから
極端に身体を鍛えて体脂肪率を下げすぎると飢餓状態になって排卵が止まるし
行き過ぎるとマッスル北村になる

947: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 18:30:36 ID:Cy.nu.L6
>>946
ありがとう
>論理的な説明を求める子?
そうなんですよ
だから曖昧なごまかしは余計こだわりを産んでそこに執着するんですよね
あと今回ここまで拘るのは、学校では男女差はなく平等という建前(まだ体育等も男女一緒、着替えも一緒らしい…)なのに
イネマ・ヘリフ選手について批判されてる=スポーツは当然男女を分けるべきって考えがおかしいと思ってるみたいで
学校に格闘技好きの女の子がいてヘリフ選手のことを酷く批判するのが理解できないようです
もし男の体で産まれてきても女になりたいと思ったらなれる、そんな世の中のしていかなければならない←学校での建前
それならヘリフ選手が性自認女なら、女子ボクシングに堂々と出て問題ないし、男子が女子を殴ったり蹴ったりしても女子が男子を叩くより先生からきつく怒られるのもおかしい
みたいな持論持っています

948: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 18:43:49 ID:Cy.nu.L6
一応他人の子のことなので色々伏せてるため、甥っ子の危うさをうまく説明できませんね…
小4の頃だと女子は二次性徴始まる子もいるし、体つきは女子の方が大きかったりするようです
子供特有の体の大きさ=強さだと思っている節が甥っ子にはあるため、女子に対してデリカシーが無いと感じる言動があるんですよね
その一つが男女差の意識の低さでして

例えば私に対してお巫山戯で本気で学校で教えてもらったというプロレス技をかけてきます
私の夫はビクともしませんが、夫と身長がほぼ同じ私は耐えられませんしぶら下がってくる甥っ子を支えることもできません
甥っ子はそれを私が怠けて体を鍛えていないからだと思っています
性的なことは本来保険の授業が始まってから学ぶものなので私が勝手に教えるのもな…という気持ちもあって、とりあえずスポーツ的な面で説明できないかと悩んでます

949: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 19:38:03 ID:P5.ls.L1
>>944
体重が同じでも筋肉の量が違うことは説明すればすぐにわかると思うけど、
>鍛えれば男性も女性も同じ強さになると思ってる
要はこの部分だよね。
体重が同じで、骨格や筋肉量も同じであれば、確かに男女の差はないと言っていいと思う。
ジェンダー教育で「基本的に男性の方が女性より身体能力が高い」ということを否定されてしまうと余計わからなくなりそう。

子供向けにゲームで例えるなら
「レベルが1上がったときに、女性は力が1上がるが、男性は2上がる。これが男女の体の違い。
ステータスが同じ数値なら同じ強さになることができる(配慮した言い方)が、
レベル50の男性と同じ力になるためには、女性は100までレベル上げをしないといけない。
だから同じ強さだったとしても、男女で力を比べるのは公平ではない。」
というような説明でわかってくれないかね。

950: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 19:43:55 ID:Cy.nu.L6
>>949
ゲームを利用して同じような話はしたんですけど
モンハンやポケモンは男女差でステータスに差が出ないのでピンとこないみたいです
ゲームだとコモン、レア、ウルトラレア、みたいな違いでステータス差があるので、生まれ持った性能差はある、というほうが理解してるようですが

甥っ子は女性皆が吉田沙保里になれると思ってるし、吉田沙保里は男性と同じ強さだと思ってるんですよね
いや吉田沙保里が同じ階級の男性と戦っても勝てないと思うよと言っても、やってもないのになんでわかるの?と言われます
これで他人にプロレス技かけないような子ならいいんですけどね…

951: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 19:51:23 ID:3X.lm.L1
>>948
そのまま成長したら生理妊娠出産で体調不良になるのは女が見た目ばかり気にして身体を鍛えてないから=怠けてるから=思いやる必要がない、となりそうな甥っ子だ
性的なことというより男性の身体はこういう理由で筋肉がつきやすい、女性の身体はこういう理由で筋肉がつきにくいみたいな感じで、とにかく「身体の構造」に重きを置いて説明するのはダメかな
猫とか犬とかで説明してオスとメスはそもそも役割が違うことを理解できればいいんだけど

あと気になったのは「怠けて鍛えてない人」という認識なのにプロレス技をかけてくるところ
小4にもなれば弱い人嫌がる人にそんなことしなくなる
プロレスがしたいなら「ビクともしない強い人」である旦那さんの方が戦いがいがあると思うものでは?
わざわざあなたにも技をかけてくるならそれ男女差の認識の問題ではない気がする

953: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 20:59:11 ID:Cy.xt.L6
>>951
私が学生時代ずっと格闘技してて体を鍛えている方なので、甥っ子より体の大きな私になら後ろからしめ技喰らわせてもいいって認識だったのでどえらいしかりました…
そこは男女差関係なく、人に技をかけるってことについてですけども

言いたくはないんですが、他人に暴力ふるうのは父親の遺伝なのかなという気はしなくもありません
そもそも、同じ身長、同じ筋肉量の男女がいたとしても、女性は男性に勝てないですよね
そもそも骨の太さも位置も違うんですから
甥っ子はその性差を努力で女性が克服できるもの、克服するべきものって考えてるからタチが悪い

955: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 21:30:14 ID:P5.ls.L1
>>953
男女には差がないという最近のジェンダー教育を突き詰めると、甥っ子の意見こそ正しい理解だっていうことになっちゃうよね。
自分の子だったらそういうのは建前であって嘘なんだってちゃんと教えても構わないと思うけど
甥とは言え他人の子だし、そういう思想教育にどこまで踏み込むべきかは難しいね。
お母さん(義姉さん)はそこのところはどういう考えなの?
その思想によってかどうかはわからないけどあなたが実際に暴力を振るわれるという被害を受けてるわけで、
甥っ子に対してどういう教育をするのか、まずお母さんと大人同士で擦り合わせた方がいいのでは?

956: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 22:25:20 ID:3X.lm.L1
>>953
クラスメイトに同じようなことしないよう、男女差教える前に他人に暴力振るうのはダメだと教えるべき
後ろから絞め技って小学生の力でも危ない行為
それをやってしまう甥っ子にはまず「男女関係なく許可なく他人の体に触らない。無論、暴力は言語道断」を徹底させないと、近い将来問題起こす気がする
暴力を叱れるなら今からでも暴力ダメをもっと刷り込んでほしい(小4で体の大小でしか判断できない程度の認識ってどうなのかとは思うけど)
今はまだ小学生で男女の力の差も大きくはないから女の子も対抗できるかもしれないけど、中学生になったらそうはいかない
「男女差は筋トレで解決!」の考えを変えられなかった時、何かの拍子で女の子お腹を殴ってしまって一生の後遺症が…と思うとおそろしい
真剣に義姉さんと話し合った方がいいと思う

957: 名無しさん@おーぷん 24/11/08(金) 22:57:08 ID:Cy.nu.L6
>>955
>>956
二人共ありがとうございます
義姉は我が子可愛さで、甥っ子が私に懐いてるのを憎んでる節があるので私自身がなるべく直接関わりたくないんですよね
夫は昇格したばかりなのと今絶賛繁忙期で甥っ子とはいえ他人の子のためにキャパ割いてほしくないし…

暴力振るうのはダメ絶対というのは再三言ってます
私にプロレス技かけたときにも
ただクラスメイトでプロレス技披露するのが女の子らしい…
意地悪してくる男子にプロレス技かけて仕返し、って感じで無差別ではないようですが
それを男子が見て真似てるみたいです
たとえ女の子からプロレス技仕掛けられても絶対仕返ししてはならない、特に女の子相手だと自分が女の子と同じように技しかけてるつもりでも大怪我になりかねない
と説明してしまって、より「なんでなんで」が加速してる節があります
ここは私が全面的に指導を間違ってました
ただ甥っ子、まだ背は低いとは言え、最近体が大きくなってきて、どちらかというとジャイアン体型なので近い将来本当に洒落にならなさそう…

958: 名無しさん@おーぷん 24/11/09(土) 04:38:16 ID:FO.ei.L9
>>944
アドバイス禁止の元スレに書き込んじゃったよ
こっちも転載
バスケじゃなくてボクシング
まず女性は男性よりも表皮が薄く破れやすい
骨が細く、脆くなりやすい
体が比較的小さく、同体重でも脂肪量が多くて筋肉が少ない傾向がある
ざっくりな説明だけど、分泌されるホルモンがそれらを分ける

小学校中学年まででは体格差がないから実感しづらいと思うが、普通の知性を持っていたら二次性徴の段階で男女差を強く感じるはず
まあでも一応説明してやってください

959: 名無しさん@おーぷん 24/11/09(土) 04:53:48 ID:Bc.pc.L1
>>957
「プロレスはお互いに向き合ってやる競技なのに、後ろから戦う意志も見せてない相手に技をかけるのはただの暴力で卑怯だ」
と伝えて理解できないならもう甥っ子を預かっても「暴力払うから甥っ子くんのこと嫌い」とはっきり態度なり言葉で示していいと思う
自分が暴力を振るっても944に嫌われると思ってもいないようだから、今のうちにそういう人がいて嫌われる行為なんだと教えるのも大人の役目では
兄弟がいれば力加減を覚えやすいけど、読んだ限り甥っ子は944夫婦を兄弟代わりにしている気もする
母である義姉さんにプロレス技かけてないならなおさら
子供同士なら全力でやりあって痛いのも痛くさせるのも覚えられるけど、大人は甥っ子にやり返さないから自分の全力が相手にとって痛いと学べないと思う
それと義姉さんとはちゃんと話をした方がいい
言い方悪いけど、自分の子供を預かってもらってる分際で自分の子供が懐いてるからって憎むのは筋が通らない
なんでそんな憎しみを向けられながら預かりたくもない暴力的な甥っ子を与らないといけないのか
このままいくとふざけた甥っ子に病院送りにされそうなのは944だけど、義姉さんはそれを謝ってくれそう?無理では?
小4ならもう1人でお留守番できるよ、練習させよう
それなら懐かれるのが嫌な義姉さんと関わりたくない944の利害は一致するよね

参考になるかわからないけど、自分はたしか幼稚園くらいの頃から親に「女の子は殴っちゃいけません。特にお腹は絶対ダメ」と言われてきた
「女の子のお腹には大人になったら赤ちゃんを作るところがあるから、殴ったりしたらそこが傷ついて大人になってから赤ちゃんができなくなってしまうから絶対ダメなんだよ」
「女の子身体は男の子より傷つきやすくできてるからね」
みたいな感じのことを言われた

あとこれも参考になるかわからないけど、自分は武道をやってた
小学生の頃は男女差は特に感じなかったけど、中学高校になるに連れて同じ稽古をしていても男女差を肌で感じたし、女子は弱いわけでも手を抜いてるわけでもなく、なんなら男子より努力しているのに男子に勝てなくなっていった
これが男女の差かーと感覚で理解したよ