スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part162
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1722842879/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。
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676: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:10:08 ID:d4.zm.L1
金曜に娘が泣きながら帰ってきた
クラスメイトにキツイことを言われたそうで聞いてみると
「話してる最中にすぐ茶化すのやめて」「話が進まない」「大しておもしろくないしこのままだと話したくない」といった内容
ドキッとはした
私はアラフォーだけど、以前幼馴染に似たような苦言を言われたことがある
例えば
友人「オリエント急行殺人事件観てたよ
私「オリエント工業？w
とか
友人「(小学校の学芸会の話題)」
私、私達の学年の劇の当時みんな真似してたある生徒のセリフのイントネーションの再現をする
みたいな
クラスメイトにキツイことを言われたそうで聞いてみると
「話してる最中にすぐ茶化すのやめて」「話が進まない」「大しておもしろくないしこのままだと話したくない」といった内容
ドキッとはした
私はアラフォーだけど、以前幼馴染に似たような苦言を言われたことがある
例えば
友人「オリエント急行殺人事件観てたよ
私「オリエント工業？w
とか
友人「(小学校の学芸会の話題)」
私、私達の学年の劇の当時みんな真似してたある生徒のセリフのイントネーションの再現をする
みたいな
元友人はその都度笑っていたけど嫌がってたなんてと少し喧嘩した
我が家ではこういう会話は当たり前で、さらに言うと注意してきた友人以外の友達みんなそれで楽しく会話できてたから、友人に指摘された時もテンポ良く笑い誘ってるじゃんと反発した
でも中学生の娘まで指摘されると何故かドキッとしてしまう
ちょっと頑張って私立に入れて、そのクラスメイトは会ったことがあるけどとても頭良さそうな子。こんな環境にいさせるために親子で頑張ったんだもんなあと嬉しかった
でも実際はこうで、彼女に周りの子たちが反論しなかったりしなかったのも娘にはショックだったらしい
明るさが取り柄の娘がぽんぽん言葉が出るのは長所だと思ってたしそれを封印するのは違うって正直思う
多様性の時代だし
相手の面白い掛け合いを突っぱねるような人達より合う人探したらと言ったら「クラスで孤立するかも」と
正直混乱してるし、どうアドバイスしていいかわからない
自分含めて良くないのなら直すしかないんだろうけど一家揃ってこれだから直すのも難しいだろうし
もし私達一家がおかしいなら叩かれちゃうんだろうけど納得もいってない
我が家ではこういう会話は当たり前で、さらに言うと注意してきた友人以外の友達みんなそれで楽しく会話できてたから、友人に指摘された時もテンポ良く笑い誘ってるじゃんと反発した
でも中学生の娘まで指摘されると何故かドキッとしてしまう
ちょっと頑張って私立に入れて、そのクラスメイトは会ったことがあるけどとても頭良さそうな子。こんな環境にいさせるために親子で頑張ったんだもんなあと嬉しかった
でも実際はこうで、彼女に周りの子たちが反論しなかったりしなかったのも娘にはショックだったらしい
明るさが取り柄の娘がぽんぽん言葉が出るのは長所だと思ってたしそれを封印するのは違うって正直思う
多様性の時代だし
相手の面白い掛け合いを突っぱねるような人達より合う人探したらと言ったら「クラスで孤立するかも」と
正直混乱してるし、どうアドバイスしていいかわからない
自分含めて良くないのなら直すしかないんだろうけど一家揃ってこれだから直すのも難しいだろうし
もし私達一家がおかしいなら叩かれちゃうんだろうけど納得もいってない
677: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:15:32 ID:ZJ.sj.L6
いや直しなよ
おちゃらけていい時と悪い時があるって普通の認識がないんだから
まず家族会議して、直せる所から直すべきでしょ
おちゃらけていい時と悪い時があるって普通の認識がないんだから
まず家族会議して、直せる所から直すべきでしょ
678: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:20:22 ID:XY.hu.L7
まあ、友だちにそういう子がいたら
「オリエント興業？」
「もー、ちがうってば」と笑いつつ内心（うざっ）だろうし
「悪い子じゃないんだけどね（苦笑）」って感じになるとは思う
「オリエント興業？」
「もー、ちがうってば」と笑いつつ内心（うざっ）だろうし
「悪い子じゃないんだけどね（苦笑）」って感じになるとは思う
679: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:21:18 ID:bs.cu.L1
悪気なくボケてるのがわかってたからその場では愛想良く笑ってやってたんだろ
その都度会話止められるのを何度も続けられて蓄積したストレスが爆発したんだよ
その都度会話止められるのを何度も続けられて蓄積したストレスが爆発したんだよ
680: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:30:01 ID:hl.eq.L1
>>676
このクズ親が。お前もヤバイと自覚してるのは良いことだから、
とりあえずいま書いたその書込みを娘に読ませろ。
コミュニケーションは1人では成立しなくて相手とやるものなんだから
家族とはそれで良くても違う人には違うコミュニケーションが必要なんだと、いま身に付けさせずにいつ身に着けるんだよ。
＞一家揃ってこれだから直すのも難しいだろうし
テメーの個人的な思い込みを娘に適用するな。お前はやる気が無いからできないけど、娘にやる気があれば娘にならできるんだよ。
家族にしか相手してもらえないお前と違って、娘はまさに学校という家族以外と毎日長時間コミュニケーションを取れる環境があるんだから、お前ら以外と話す時に学んで練習して身に着けていくんだよ。
友達を作りたい、友達を楽しませたい、友達と楽しくコミュニケーションを取りたいという意思が娘にあればいくらでも変われる。
家族が害悪だと分かってるんだから、学校ならスクールカウンセラーもいるし担任に悩みを相談して外部から協力してもらえば良い。
このクズ親が。お前もヤバイと自覚してるのは良いことだから、
とりあえずいま書いたその書込みを娘に読ませろ。
コミュニケーションは1人では成立しなくて相手とやるものなんだから
家族とはそれで良くても違う人には違うコミュニケーションが必要なんだと、いま身に付けさせずにいつ身に着けるんだよ。
＞一家揃ってこれだから直すのも難しいだろうし
テメーの個人的な思い込みを娘に適用するな。お前はやる気が無いからできないけど、娘にやる気があれば娘にならできるんだよ。
家族にしか相手してもらえないお前と違って、娘はまさに学校という家族以外と毎日長時間コミュニケーションを取れる環境があるんだから、お前ら以外と話す時に学んで練習して身に着けていくんだよ。
友達を作りたい、友達を楽しませたい、友達と楽しくコミュニケーションを取りたいという意思が娘にあればいくらでも変われる。
家族が害悪だと分かってるんだから、学校ならスクールカウンセラーもいるし担任に悩みを相談して外部から協力してもらえば良い。
683: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 13:56:02 ID:hl.eq.L1
>>676
ガーーっと書いてしまったが追加
おそらくクラスメイトとしては、娘さんがワザと相手の気分を害そうとして悪気があって言っているわけでは無い、という雰囲気は伝わっていると思う。実際に悪気は無いのだし。
だから今までは相手の良識と忍耐力で容認されていたのだろう。でもあまりにも続くので、本当に悪気が無いのか信じられなくなってきた。
今回１回警告したのに今後まったく改善しなかったら「わざと直さないのだ」つまり悪意があると認識される。
そうなったら娘さんに実際に悪意がある無しに関わらず、客観的な証拠として悪意が認定される。
こういう警告をされたら相手から嫌われたと思いがちだが、そういう言動が嫌なのであって、まだ人間そのものが否定されているわけではない。
ここから自覚して、悪い点を認めて謝罪して努力して直して、次に話す時に気を付けててくれれば全然問題はない。次の会話が想定されているあるから指摘する。
娘さんはショックだろうが、クラスメイトからしたら今まで茶化されて相手の方だって泣きたかったのを我慢していたわけで、
そんな泣きたい思いを我慢してまで娘さんと話す必要はないから人として信用を失って見捨てられる。こうなったらもう次はない。
自分が根性悪くてとてもじゃないが見本になって教えてあげなくても、ちゃんとまともな感性をもって教えてあげられる人を娘さんのために見つけてあげりゃいい。
そういう人と会話する機会を作ってあげる、親のサポートはその程度で良い。
ガーーっと書いてしまったが追加
おそらくクラスメイトとしては、娘さんがワザと相手の気分を害そうとして悪気があって言っているわけでは無い、という雰囲気は伝わっていると思う。実際に悪気は無いのだし。
だから今までは相手の良識と忍耐力で容認されていたのだろう。でもあまりにも続くので、本当に悪気が無いのか信じられなくなってきた。
今回１回警告したのに今後まったく改善しなかったら「わざと直さないのだ」つまり悪意があると認識される。
そうなったら娘さんに実際に悪意がある無しに関わらず、客観的な証拠として悪意が認定される。
こういう警告をされたら相手から嫌われたと思いがちだが、そういう言動が嫌なのであって、まだ人間そのものが否定されているわけではない。
ここから自覚して、悪い点を認めて謝罪して努力して直して、次に話す時に気を付けててくれれば全然問題はない。次の会話が想定されているあるから指摘する。
娘さんはショックだろうが、クラスメイトからしたら今まで茶化されて相手の方だって泣きたかったのを我慢していたわけで、
そんな泣きたい思いを我慢してまで娘さんと話す必要はないから人として信用を失って見捨てられる。こうなったらもう次はない。
自分が根性悪くてとてもじゃないが見本になって教えてあげなくても、ちゃんとまともな感性をもって教えてあげられる人を娘さんのために見つけてあげりゃいい。
そういう人と会話する機会を作ってあげる、親のサポートはその程度で良い。
681: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:37:53 ID:gX.4t.L1
家族もそれだといつ娘さんは混ぜっ返さない普通の会話を実践するタイミングがあるの？
社会に出る前に自動的にできるようになるとでも？
60歳になっても80歳になっても娘さんの面倒見て、あなたのﾀﾋ後も娘さんが暮らせていけるだけの資産があるならご自由にだけど
社会に出る前に自動的にできるようになるとでも？
60歳になっても80歳になっても娘さんの面倒見て、あなたのﾀﾋ後も娘さんが暮らせていけるだけの資産があるならご自由にだけど
682: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 12:53:55 ID:tt.oh.L1
>>676
「多様性」というのは他人に迷惑かけたり不快な思いをさせないことが大前提
あなたやあなたの娘さんのやっている事は相手の会話の揚げ足取り
たまーにふざけた会話の中でやるならともかく、毎回やるのはただの迷惑行為だよ
>>680さんの書き込み、口調は辛辣だけどめちゃくちゃ愛のある有益な内容だからよく読んで娘さん共々変わる努力をした方がいいよ
「多様性」というのは他人に迷惑かけたり不快な思いをさせないことが大前提
あなたやあなたの娘さんのやっている事は相手の会話の揚げ足取り
たまーにふざけた会話の中でやるならともかく、毎回やるのはただの迷惑行為だよ
>>680さんの書き込み、口調は辛辣だけどめちゃくちゃ愛のある有益な内容だからよく読んで娘さん共々変わる努力をした方がいいよ
684: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 14:41:49 ID:4p.o7.L1
会話？掛け合い？
とんでもない！
あなたたちがやってるのは「発言の邪魔」とか「話の腰を折る」とかの迷惑行為だよ
もっときつく言えば「野次」だね
あなたに合うのは「人の話を聞かない人」「自分の話を聞かれなくても困らない」っていう自分勝手なひとだけだよ
危機感を覚えた娘さんはまだ救いがある、ギリギリだが
もしあなたの身内に「あまりしゃべらない人」が居れば、その人に相談してみれば
その人はあなた達を見捨てて「話す価値が無い」と切り捨てた人だから、きっとまともだよ
とんでもない！
あなたたちがやってるのは「発言の邪魔」とか「話の腰を折る」とかの迷惑行為だよ
もっときつく言えば「野次」だね
あなたに合うのは「人の話を聞かない人」「自分の話を聞かれなくても困らない」っていう自分勝手なひとだけだよ
危機感を覚えた娘さんはまだ救いがある、ギリギリだが
もしあなたの身内に「あまりしゃべらない人」が居れば、その人に相談してみれば
その人はあなた達を見捨てて「話す価値が無い」と切り捨てた人だから、きっとまともだよ
686: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 17:02:58 ID:d4.zm.L1
クズ親とか悪口はやめていただきたい…
混乱はしてて、私の小中高時代も会社員の今もこれで友達はたくさんいて
その中で元友人は頭こそいいけどちょっと大人しいタイプだったからちょっとノリがよくないんだって思っていた
悪気がないのは本当で私が元友人に言われた時怒りが湧いたのも娘が泣いたのも「悪気ないのにそこまで言う？」って気持ちが強かった
たぶんこういう気持ちがまだあって気持ちの整理がついていない…
たぶん暗いとかは関係なくて娘のクラスメイトと元友人の共通点は「頭がいい」で、娘をいい環境で教育受けさせたいと思って入れた学校なのだし、直すべきなんでしょう
よく会社の後輩や新人に先輩のノリはちょっと懐かしいと言われたことがあって、ワンナイとかみなさんのおかげでしたあたりを思い出すって
娘が私の話す調子に似てるなら今の子にはピンとこないかなと思ったけど小学校までは平気だったみたいだし…
色々言い訳っぽく書いてしまったけどこうも批判が多いのはだめなんだと思う
主人はどちらかというと私と娘のツッコミ役だから帰ったら思い切って聞いてみようかと思います
>>681
？過去の話を掘り起こしたりはしません
混乱はしてて、私の小中高時代も会社員の今もこれで友達はたくさんいて
その中で元友人は頭こそいいけどちょっと大人しいタイプだったからちょっとノリがよくないんだって思っていた
悪気がないのは本当で私が元友人に言われた時怒りが湧いたのも娘が泣いたのも「悪気ないのにそこまで言う？」って気持ちが強かった
たぶんこういう気持ちがまだあって気持ちの整理がついていない…
たぶん暗いとかは関係なくて娘のクラスメイトと元友人の共通点は「頭がいい」で、娘をいい環境で教育受けさせたいと思って入れた学校なのだし、直すべきなんでしょう
よく会社の後輩や新人に先輩のノリはちょっと懐かしいと言われたことがあって、ワンナイとかみなさんのおかげでしたあたりを思い出すって
娘が私の話す調子に似てるなら今の子にはピンとこないかなと思ったけど小学校までは平気だったみたいだし…
色々言い訳っぽく書いてしまったけどこうも批判が多いのはだめなんだと思う
主人はどちらかというと私と娘のツッコミ役だから帰ったら思い切って聞いてみようかと思います
>>681
？過去の話を掘り起こしたりはしません
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悪いトコしか無さそうだよなこの言い訳がましさは。