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忠臣蔵の話が出たので乗っかり。四十七士の子孫と付き合ったことがある。

2023/12/2606:00

カテゴリ: その他

何を書いても構いませんので＠生活板54
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513151782/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

622: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/25(月)13:31:42 ID:F4e

忠臣蔵の話が出たので乗っかり。

四十七士の子孫と付き合ったことがある。
その子孫が継いでいるのは苗字と墓だけ。
かつては大きな邸宅もあったそうだけど戦時中の金属類回収令で柱の金具など徴収されてしまった。
戦後の混乱期で邸宅自体も失ったらしい。
また、養子を取って何とか家を存続させていたのが実情。
養子や嫁の中には意に沿わない結婚だったので意趣返しした者もいたそうだ。
元恋人の祖母もそんな事情を抱えていた。
邸宅を失い財産も尽きたのも祖母が宗教にガンガン貢いだせいだと聞いた。

元恋人も祖母の放漫な金銭感覚を受け継いでいたようで。
それなりに仕事はできるけど金に縁が無かった。
それが一番の原因となって自然消滅。

後に自分は既に別の配偶者と暮らしている。
元恋人がいた、というのは話しているがここに書いた内容ほど詳しくは話していない。
先祖は四十七士の中でブレーン的メンバーで金銭もしっかりしていたポジションだったけど、残念ながら子孫には伝わらなかったようだ。
忠臣蔵のドラマを見て若干複雑な気持ちになったので、整理するために書き捨て。

624: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/25(月)14:10:55 ID:xSU

>>622
有名人の子孫って極端だよね
最たる例が源平藤橘。
源家や藤原家の子孫は裕福な家庭多いのに
橘家や平家は中中悲惨。
私の親戚の藤原家の子孫はそこそこ裕福なのに、前、テレビに出ていた平家の子孫は普通の農家だし、別の日にテレビ出ていた橘家の子孫はロクな目に合ってないみたいだし。

大学時代「ブライト」「ブライトさん」と言うあだ名を付けられていたと言う事を知った

結婚したがる彼女が煩わしくなって別れて年上の女と付き合った結果

小学一年生の頃に運動会で半裸で踊らされて物凄く嫌だった。今じゃ絶対あり得ない

子供のギャン泣き中に耳栓しようとしたら怒られた。どうせ何しても泣き続けるし

中2娘が反抗期強くなってきて、親に行き先も言わず出かけたり、帰る時間聞いても無視

mamamatome
Comment( 84 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 06:45 ID:yVTHhyet0
- 堀部安兵衛、生涯に二度仇討ちを行ったのは後にも先にも彼だけ。
  これが講談になると三度に増える。

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 06:45 ID:U92rvUih0
- 藤原家とか平家言い出したら金持ちも貧乏もいるだろうよ

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 06:47 ID:.IzibcIm0
- 星新一が武家の家系図を調べて分かったことは
  「跡取りが血縁・もしくは血縁とされること以外は、あとはただのサラリーマン企業」だそうだ
  とにかく家が潰れたら家臣たちが無職浪人になるから
  家を存続させるためにほぼ他人に近くても当主になったりするそうで
  現在没落してたらもうほぼ意味無いよ

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 06:48 ID:qak6fAdN0
- うちは普通の庶民だと思ってたら先祖が歴史に名を残してたわ
  学校の授業で地域史を調べて知ってちょっとびっくりした

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 06:49 ID:.IzibcIm0
- >>1
  江戸時代の仇討ちって公式には届を出さないといけないからなあ
  全部記録が残ってるんだよな
  公儀からの許可がなけりゃただの私怨

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 06:50 ID:qak6fAdN0
- >>3
  後継がぼんくらだったら隠居させて、娘に婿養子を取らせたりしたんだっけ
  トップがしっかりしててくれなきゃ大勢が困るからそりゃそんな方式を取るか

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:11 ID:vhlzoyIr0
- 自分の先祖が仕えてた武家の子孫が中学の同級生だったけど、自分の家の方が遥かに金持ちだったもんで世が世なら…って思ったけど向こうは向こうで同じ事思ってたかも知れない

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:15 ID:TEysU2ih0
- 鳴かぬなら殺してしまえと言っていたのに、まさか自分の子孫が【鳴かぬなら自分が泣こう】なスケーターになるとは信長も思わなかったでしょうね‥

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:21 ID:CktL0m6N0
- テロリストの子孫だもんな…

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:22 ID:GcL1v6qJ0
- みんな切腹して御家断絶（つーか浪人）なのに子孫とはいかに
  血縁ってだけならそりゃ居るだろうが

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:23 ID:dChFB0GL0
- 美談にしてるけど、浅野メンタルやべぇ説濃厚だよな

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:54 ID:Oj.Rr4.40
- >>8
  あれが子孫ってまだ信じてる人いたのか

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 07:56 ID:DAb3UPgU0
- 10年以上前の話だが、大石内蔵助の子孫が吉良町(現在は西尾市に合併)の町役場に、表敬訪問てニュースが地元で話題になったわ
  吉良町は吉良公の領地だった場所

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:09 ID:pESCVqf90
- 織田信長の子孫だってあんなピチピチキラキラ着て踊ってんだからそんなもんやろ

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:20 ID:wCYj7vBl0
- ヨーロッパは血統主義だけど、日本は養子とり放題だし家系図も偽造しまくりで、子孫といいつつ血縁なしとか血縁アヤシイ家ばかり
  天皇家ですら古代はどうだか分からんのに
  墓守してる、みたいな人以外が子孫名乗ってても全く信じられない

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:24 ID:p5243.No0
- >>10
  浪士の娘たち・十五歳以下の男児
  出家した男児とかなら事件後に
  子孫を成すことにならなかったのですか？

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:24 ID:qI9KOB..0
- >>14
  あれ他の子孫は知らないし(こちらは代々記録が残ってる本物)、家系の記録が途中で途絶えてるから実際のところはわからないって話だよ

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:33 ID:abAPsvb20
- >>10
  ほとんどが大人だったんだし、討ち入り前に子がいる場合も多いんじゃない？
  その子の子孫なら、血縁だし四十七士の子孫でしょう？

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:48 ID:3qCnEjiV0
- 大石内蔵助の子孫だけどひいじいちゃんの代までは金持ちだったわ
  じいちゃんは超貧乏
  でもじいちゃんの兄弟は事業起こしたりしてみんな金持ち

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 08:48 ID:1DIFAUGd0
- >>17
  顔が教科書に載ってる信長と似てるから本物かと思ってた

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:09 ID:HZ2.iDDr0
- >>20
  顔がそっくりなうえに優勝して感激で鼻水たらしながら号泣してるの見ると大うつけと言われながらキレ者に成長した信長もこんな感じだったのかなーと納得しちゃうよね。

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:20 ID:pMJCSrmF0
- 本人の自称じゃネタかも知れんけど戦前から戦後って、そういう家が多かったのは確かだ

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:24 ID:2N.MZCJj0
- >>6
  だから男系社会の筈なのに、実は娘が生まれた方が喜んでたという話まであるよね
  バカ息子はどうしようもないけど、娘ならよその優秀な男性をいくらでも選んで婿養子にする事が出来るからその方が良いんだって

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:32 ID:nNz.J4Zf0
- >>1
  二度あることは三度あるって言うしww

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:40 ID:pESCVqf90
- >>17
  あそこまで信長の子孫ですって顔してるんだから信じちゃうよね。
  是非DNA鑑定してみてほしい

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:42 ID:yVTHhyet0
- >>4
  友人にもそういう人いるわ。
  本人曰く
  「なんか…おっぷゎいおぱんちゅ♪おっぷゎいおぱんちゅ♪って工口オヤジでものすごく申し訳無い気がする」
  との事。

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:44 ID:yVTHhyet0
- >>10
  疑問に思ったら調べりゃいいじゃんいくらでも資料あるんだし。

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 09:58 ID:Q9fwDIcw0
- >>10
  トップの大石内蔵助だって、長男以外は生き残ってる（長男は討入に参加）
  みんな、離縁して妻の方に連れていかせたり出家させたりしてなるべく妻子に罪が及ばないようにしてるよ

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 10:04 ID:yVTHhyet0
- >>28
  後家さん一度に四十七人、て川柳かなんかにあったな。

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 11:14 ID:E7NLdTel0
- >>2
  平家の落ち武者伝説がある地元に自称平家の血筋という家はいくつかあったな
  田舎の稲作農家だったため子供たちは都会に行って今はジジババしか残っていないな

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 12:14 ID:xqG6eUMJ0
- >>15
  だから日本じゃイトコ同士の婚姻も割合容認されて来たと言うのはありますね。

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 12:48 ID:nLiNGtJg0
- >>10
  一族郎党皆殺しってわけじゃないだろうし、妻子持ちは子供くらい残るでしょ
  ていうか弟や妹だって子孫て名乗っていいだろうし
  
  全員独身て思ってないよね？

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 12:59 ID:qak6fAdN0
- >>11
  直近の大名の調査記録に浅野にはなんらかのメンタルの支障があったって書いてるそうな
  大石たち家老の力でなんとか浅野家は保ってる、ってあるそうなので当時の人が見ても危うかったんだろうね
  父方の叔父に同じ刃傷沙汰をやったメンタルやばい人がいるのでメンタル壊しやすいのは遺伝かも

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:15 ID:9K98.KYf0
- >>12
  ネタにマジレスだっさ

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:24 ID:W5cVrpfE0
- >>23
  血統で考えたらその方が確実だもんな
  誰の胤でも産むのは女だし

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:26 ID:xqG6eUMJ0
- >>34
  ダサさの上塗り。

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:32 ID:xqG6eUMJ0
- >>23
  木村長門守重成の振る舞いと美丈夫ぶりに伊達政宗が
  「娘が居らば何としても婿にしたものを」
  と悔しがったなんて話もあったくらいですし。

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:36 ID:i31g0HeF0
- じゃあ俺は霧隠才蔵の子孫でいいや。ハナホジ

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:47 ID:jjcWuOvt0
- 昔の漫画で「今年も討ち入りの準備は万全です」と力強く語る大石内蔵助と「まぁ、ご近所の迷惑にならなければ」と語る吉良上野介の談話があったな。
  
  今なら近年はコロナ禍で討ち入りは中断し、今年は再開とかネタになりそうだ。

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 13:48 ID:17E8G7cZ0
- >>14
  信長って残虐なイメージが強いけど、自分を殺そうとした弟を最初は許してるし（さすがに3度めはなかったが）、その息子達を厚遇してるんだよね。荒木も浅井も一度は救済策を出しているし。
  実はお人好しな分だけキレると怖い人だったのかも?

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 14:04 ID:3gEdyfQq0
- >>40
  「圧し切長谷部」の逸話は信長のネガキャン狙いのデマだったワケですがそのデマを信長自ら
  「おう、者ども聞いたか？ワシがこの長谷部で茶坊主を茶箪笥ごと圧し切ったと噂になっとるwこの一振りがそんなに切れるとはしらなんだわ、凄いな長谷部w凄いなワシwww」
  とネタにして笑ってたくらいにはメンタルに余裕のある人物だった様ですね。

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 14:45 ID:a3SYr6fH0
- >>8 あの人は系譜だけど子孫じゃないから

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 14:47 ID:fVcPFVVm0
- >>2
  TVで家系図辿ったら藤原・平氏・源氏の某に遡る、凄い!ってやってるけど、現存する家系図の殆どはそうなってるよね
  うちも日本の端の地主(今は貧乏)だけど上記の名前が出てくるわ

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 14:52 ID:a3SYr6fH0
- >>32 兄弟姉妹は当人の子孫でなく一族では？甥姪従兄弟従姉妹も同じく

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 15:03 ID:Iptu6IBQ0
- 忠臣蔵ってあれ八つ当たりじゃん

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 15:12 ID:lyHDeplU0
- この場面で、伝聞でしかないのに知った風にひけらかす>624はなんかすげえな

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 15:22 ID:jjcWuOvt0
- >>38
  「我が先祖は人類で初めて火を使った」て小ボケがあったな。

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 15:26 ID:jjcWuOvt0
- ご先祖ネタだとギリシャ神話のゼウスの女好きは、時の有力者たちが「我が一族はゼウスの血統なり」と称して自分の先祖がゼウスと子を成した物語をでっち上げ、それが神話に組み込まれたからだとかなんとか。

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 15:31 ID:jjcWuOvt0
- >>45
  ビートたけし主演のドラマでは、正に理由が理由だから大石内蔵助は「やりたくねー。馬鹿殿め」とボヤき、吉良上野介は「世に名を残す好機」と討たれる気満々で赤穂浪士を待ちわびる、てのがあったとか。

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 16:10 ID:3pnqzpB60
- >>11
  おじにあたる人も似たようなことやってるから一部に遺伝性の精神疾患を唱える人もいるらしいね
  後記録では劇と違ってけっして名君ではなかったとか

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 16:56 ID:VSgq6iMj0
- >>50
  むしろ吉良上野介の方が名君だったっぽいね。領民の話に耳を傾けて、洪水のある地域に堤作るなど慕われた殿様だったらしい。
  そろそろ、吉良上野介が主役で大河ドラマ作られてもいい気がするんだけど、胸糞わるいオチになりそうだから無理なのか

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 17:59 ID:yRLTusWm0
- >>45
  八つ当たりとかʅ(´д｀)ʃ ﾔﾚﾔﾚ
  じゃあ不公平な裁定を独断で下した犬公方を討てば良かったてえのか？

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 18:01 ID:yRLTusWm0
- >>44
  家督を継げば済んだ話だ。

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 18:04 ID:EK6EbkCt0
- でもさ、引き継ぐ資産が中途半端にあって、文化財的なものがあるよりマシな気がしてしまう。身軽だもの。
  維持費だったり下手に引っ越しできないしで大変なんだよね、変なのあると本当に。

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 18:04 ID:yRLTusWm0
- >>51
  領民には慕われていたけど周りからは……って感じだったとも聞きますね。
  あと、討たれた時点でジジイのイメージがありますが実際は五十代だったとか。

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 18:34 ID:yRLTusWm0
- >>38
  討ち死にパターンと生き残りパターンの後者と言う事ならひとまず薩摩に落ち延びてから実際の出身地に移り住んだ、でどうかな？

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 19:31 ID:d9LgHYhq0
- >>26
  うちは県の記録にも載る大事件の目撃者で被害者の親戚になった。
  高齢者の間では鬼○○と犯人の名前ってタブーになってるけど一緒にしたら鬼に失礼なレベルだよ…（目逸し）

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 19:46 ID:wHL.G6sv0
- 武士道は現代では辟易する人も多いが、日本人のみならず、自分の生き方に信念を持ってる人は賛美される。
  それが武士道と一括りされてるだけなんだよね。
  赤穂浪士は、その点が現代まで受け継がれている理由だろう。ごちゃごちゃ言う人も多いけど、自分は参加した人は信念を持ってやったと思う。

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 19:48 ID:KEDcfZ5S0
- >>55
  現代なら50代なんてオッサンだけど江戸時代なら
  爺さんだよね。
  人生50年時代よりちょっと寿命が延びた程度だろうし。

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 20:07 ID:jjcWuOvt0
- >>52
  それはできないから吉良を討ち、自分たちの無念と大義をご公議に知らしめる、てのがドラマの筋書きだな。

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 20:33 ID:a3SYr6fH0
- >>48 腐男子社長でのゼウスは便利棒ってめっちゃツボつかれた

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 20:35 ID:a3SYr6fH0
- >>53 そしたら当人は傍系になるからやっぱり外れますな

- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 20:36 ID:M9v8v.nQ0
- >>59
  ビジュアルは時代劇のイメージよりは若かった可能性。

- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 20:39 ID:M9v8v.nQ0
- >>60
  テロリスト呼ばわりしてるコメントがあるがそういう扱いなら今ある内容とは異なるモノになっていただろうに浅はかだよね。

- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 21:01 ID:M9v8v.nQ0
- >>62
  本家の養子として家督継ぐのに？

- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 21:13 ID:CqIThPdD0
- >>7
  武家の子孫さんだとそんな上下関係もあるんだねぇ。

- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 21:34 ID:jjcWuOvt0
- >>64
  討ち入りがあった時代に記された日記、鸚鵡籠中記の記載では、討ち入り事件は『こんなことが江戸であったって』程度の話題で、後年の仮名手本忠臣蔵の人気で世間に広く知れ渡り、庶民にも認知されたとか書かれてたっけ。

- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/26 22:43 ID:VoxBqOV.0
- 本題と関係ないけど四十七士の面々は
  場所と時間を決めて待ち合わせしてから吉良邸に押し入った
  つまり当時既に時刻を意識した生活が浸透していたという事
  日本の交通機関は時刻に正確だと云われるのは
  この頃からのDNAなのかと思う

- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 01:21 ID:L.vd1Pc40
- >>68 時そばとかそういう部分を咄にしてるもんな。屋台の親父ですら何刻かを答えてることから窺えると。

- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 01:25 ID:2vUExI3P0
- 故・杉浦日向子の「吉良供養」なんて吉良サイド視点の作品もありますね。

- 71. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 01:27 ID:N14M32ST0
- >>65
  養子にするとか言わず継がせるとしか言ってないやん直系がズレルだけや頭大丈夫か？

- 72. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 01:42 ID:tEQ0.1fF0
- 赤穂市民です
  塩や海産物（牡蠣とか）以外に大したもんのないしょぼい田舎町だけど
  なんだかんだで知ってる人が多いってのは嬉しいもんだね
  まあ最近の若い子は知らないみたいだけども…

- 73. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 06:02 ID:Gi0AM.d20
- >>11
  何らかの精神疾患があったらしい
  あと大石内蔵助はもう一人の老中に比べ冷遇されていたのに仇討ちしたから余計に忠義の人と持て囃され、参加しなかった元赤穂藩の武士たちは「恩知らず」と責められ新しい奉公先をクビになった
  忠臣蔵、個人的にはめちゃくちゃ好きなんだけど今の感覚だと誰も幸せにならん話だなと思う

- 74. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 07:38 ID:umZGqWZQ0
- >>38
  自分のご先祖は勇者ロトなんで、これから竜王を退治しに行ってきます。

- 75. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 08:08 ID:sMCKFOX.0
- >>73
  「討ち入り不参加者の悲劇」だと、初めは「そんなことせずに養子になってくれ！」
  と親族に言われて養子になった討ち入り後に
  「この忘恩者が！」と責められて自害したとされる高田郡兵衛がホントヒデェ

- 76. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 08:46 ID:0ZILh1f.0
- >>70
  面白そう。読んでみます

- 77. 名無しさん＠キチママまとめ53=65
- 2023/12/27 13:39 ID:dd1mqYPm0
- >>71
  屁理屈しか言えんのやったら黙っとき。

- 78. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 16:51 ID:geobYgTf0
- >>64
  日本人が判官贔屓なのと講談で忠義の者として語られたからな。あんたこそ浅はかじゃね？

- 79. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 17:14 ID:ggRuO9Yh0
- >>78
  浅はか呼ばわりがそんなに刺さったのか……

- 80. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 18:16 ID:6enJCcwP0
- 江戸時代の有名人の直系子孫とか知り合いにいたけど、名前しか継いでなくて遺産とか遺品とか無いってパターンなら知ってる

- 81. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/27 23:30 ID:SzQhJuyc0
- >>23
  横だけど力士もそうだよね。息子を力士にするより娘に力士の婿もらう方が良いって。上手くいってるかどうかはわからないけど。

- 82. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/28 04:04 ID:oBPZDqW70
- >>76
  岳真也さんの『吉良の言い分』もオススメですよ。

- 83. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/28 17:52 ID:4k2Ajmw60
- >>40
  恩着せて懐柔策の方が人材無駄にならない合理主義なんじゃ？

- 84. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/12/29 21:19 ID:CY36.EmB0
- >>75
  後年の講談の創作で、実際の養子入り後の消息は不明なのね。

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