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何年か前にTVで細川たかしが話していた「狐に化かされた」の元々の意味が目からウロコだった。

2023/08/1206:00

カテゴリ: その他

【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】part50
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1683021590
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559：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 01:13:54 ID:CB.iz.L11

何年か前にTVで細川たかしが話していた「狐に化かされた」の元々の意味が目からウロコだった

真冬に酔っ払いが帰宅途中に見かけた狐の光る目を家と勘違い
↓
酔っ払いがその光を追いかける
↓
酔っ払いも狐もぐるぐる同じところを回る
↓
酔っ払い、力尽きてその場に倒れ込み、その後凍ﾀﾋ

コレが元々の意味らしい

560：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 03:53:53 ID:jL.qu.L1

>>559
狐、冤罪かぁ

561：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 03:57:21 ID:CB.iz.L11

>>560
北海道版酒は飲んでも飲まれるな
でしょうけど…

狐さん、可哀想です

563：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 15:31:33 ID:Vd.rn.L1

>>561
なんで北海道？

564：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 19:32:02 ID:CB.iz.L11

>>563
北海道出身の細川たかしが幼少期に親から聞かされた話らしいので…

562：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 13:15:36 ID:sC.fk.L1

>>559
今だったら狐の代わりに猫かな
夜、帰宅すると家の前に猫たちが集まっていて、暗闇で目だけ光っている
飲んで帰って酔っ払っているときは、猫たちの目が回転して、物の怪みたいになっているんだよね

564：名無しさん＠おーぷん 23/08/10(木) 19:32:02 ID:CB.iz.L11

>>562
化け猫ってやつだな…

ブルボンで一番美味しいお菓子、決定する

【悲報】ジュース大好き民ワイ、美味しいチューハイに巡り会えず無事死亡

ネコの背中に掃除機を押し当てていた。これは虐待だぁ！ → 違うようです…

娘がクラスの子の靴箱に悪口を書いたメモを入れたらしい。その後の嘘が悪質で娘を許せない

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Comment( 43 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 06:12 ID:gscL0vdv0
- 酔っ払いが凍ﾀﾋしてるなら、狐の目云々は誰に聞いたんだろ
  飲み過ぎて道端で寝込む人間は現代だって沢山いるんだし、単に酔って道端で寝てﾀﾋんだだけで、狐全く関係なさそう

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 06:19 ID:WFwrrwIP0
- (ΦωΦ)「集会してただけなのに何で化け猫呼ばわりやヽ(｀Д´#)ﾉ」

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 06:30 ID:pOHeeM0l0
- 元々の言葉の意味というより、地域の言い伝えとして話していたのでは？
  
  酔っ払って外で寝込んで凍シする話は、令和になってもたまに聞くけれど、一番ラクな逝き方の様な気がして羨ましく思えてしまう。
  ただ、車道で寝られると、轢いてしまった車の運転手の方が気の毒。

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 06:49 ID:RW6ZqEnd0
- 追いかける理由ある？

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 06:50 ID:RW6ZqEnd0
- >>2
  この舐め猫め！

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 06:53 ID:RW6ZqEnd0
- >>1
  そもそも狐につままれると同義で、死ぬという意味は無いみたいだ。

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 07:28 ID:s7BwXnrt0
- 凍死した酔っ払いの話をどうやって誰が聞いたかが、大きな問題だな

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 07:54 ID:wN5LYdZE0
- >>7
  そして家だと思った光がキツネの目だったことをどうやって知ったのかも謎

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 08:09 ID:L3en17qB0
- >>2
  (ΦωΦ)
  この顔文字嫌い

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 08:15 ID:AJ5ypiMY0
- その細川たかしの話をまず知りたいんだけど

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 08:15 ID:ZmwBfes.0
- 夜中に見るワンコの眼は、確かにギョッとする。
  か、狩られるッ！

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 08:26 ID:1j4eIn1Q0
- 北海道じゃなかったから凍死のオチではないけど狐に化かされて肥溜めに落ちた人の話は祖母から聞いた事がある。
  
  都市伝説系か近所の人の話かまでは詳しくわからないけど酔っぱらって帰宅中ってのは同じだから酔って自分で落ちた言い訳に「狐に化かされて風呂だと言われた」を使ったんだと思ってたよ。
  光る目を家と間違えてそこから謎の一人コントをやってた可能性もあるのか。

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 08:38 ID:vAVU.ooL0
- 狐に化かされる話なんていくらでもあるのに
  これが語源だとする根拠は何？

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 09:12 ID:AFJbl.Sb0
- 狐に化かされたって別に比喩とかことわざとかじゃなくまんまその現象を指すんだから語源も由来もクソもないんじゃないの？
  狐につままれたと勘違いしてるのかな

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 09:16 ID:ZdwsYaVe0
- 東海だけど、灯りと間違えて池や沼に・・・って聞いてる

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 09:18 ID:ZdwsYaVe0
- >>1
  >>7
  前提として
  灯りある！─なんだ狐か、っていう経験をした者が多いんだろう
  たぶん

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 09:43 ID:dS9Y5aG30
- 何とかいうインドの神様に仕えてる神獣｢野干｣というのが、時に人の姿を借りて悪い人間に罰を与えたりしてた
  これが日本に入ってきた時に野干=ジャッカルなので当然、日本にはいない
  替わりに身近な獣である狐が野干の名称と神性を当てはめられたんで、狐は神の使いであり人に化けるのです
  
  ↑ざっくりだけどこういうことだって、京極夏彦の本で読んだ

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 09:45 ID:bwKlXgJt0
- 動物が人間に化けたのは貉が歌を歌ったのが起源らしい

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 09:46 ID:bwKlXgJt0
- >>18
  日本では、をつけたす。

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 10:09 ID:mr1m7GZB0
- 時代が古いとキツネが化けるには野ざらしなり墓を掘り返すなりして手に入れた髑髏を頭に乗せ北斗七星を見上げて念じるという随分と手間の掛かる方法だったりするんですねコレが。

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 10:17 ID:dS9Y5aG30
- >>20
  玉藻先生！

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 10:18 ID:dS9Y5aG30
- >>13
  ※欄にも様々なルーツ出てるし、一例であって起源ではないわよね

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 10:27 ID:CkwkXDG.0
- 狐火の話は何度か戦前生まれのひい祖父？から聞いたけど
  向かいの丘に無数の光であたりが明るくなるくらいだったと
  動物の目でそうなるかな

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 11:11 ID:40CCjd5e0
- こういった"神話"や"伝奇"っぽくも感じる地域口伝などからぽっかり出てくる"原型の候補"話好き
  北海道ならば子供の生存率をすこしでもあげようと、キツネ（寄生虫）への警告やいましめをふくめたお話があらゆる形で遺っていたり今は絶えたりなどあるだろうか

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 11:19 ID:mr1m7GZB0
- >>24
  子どもの水難事故を減らす為に「あの沼には化け物が云々」とかそういう成り立ちの話は結構ありそうですね。

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 13:06 ID:GZTPq2Sa0
- 細川たかしの髪型が狐に化かされた感じだけどな
  ゆで卵に化かされたみたいな？

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 13:14 ID:mr1m7GZB0
- >>2
  アゲハ蝶が付きまとう様に飛んで来たり自分とこの墓石の周りをヒラヒラしてたら
  （ご先祖さまが化生して何か伝えようと現れた）
  と想像する昔の日本人なら猫ฅ^•ω•^ฅが集会してたら
  （一体何の会議をしているのだろう？何処そこは鼠狩りの穴場だとかあの辺は犬が頻繁に現れるから避けろ、猫嫌いが毒餌まいてるから気をつけろとか情報交換でもしてるのか？犬と違って得体が知れないなぁ……）
  と感じても不思議じゃないかと。

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 13:22 ID:JT0mloFi0
- 真狩村ならありそうだｗ

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 13:34 ID:4nPsabgB0
- 北海道の昔話で狐の後をついて行ってまいごになったり、逆に迷子の時に人里近くまでたどり着いたり、というのがあるな
  開拓団あるあるかもしれない

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 13:51 ID:maV.ZdAM0
- 母から聞いた話だと母の祖母辺りだと山や森を歩いていると同じ道をぐるぐる歩いてる感覚になることがたまにあるから懐にタバコを忍ばせておいて吸うと正しい道に出られたそうだ
  お狐様は煙が嫌いだからだそうだが、私的には過呼吸気味になったときにタバコで体内の酸素を減らしていたんじゃないかと思う

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 14:00 ID:QibVe.WG0
- この場合は化かされないよう眉毛に唾をつけるのはどういうことなんだろ
  あと私が小さい頃に祖母から聞いた話だと、狐は化かすのがうまい、狸はあまりうまくないから化かしきれなくて人間をしなせてしまう、だった

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 15:20 ID:dS9Y5aG30
- >>30
  ニコチン摂取することで頭をハッキリさせて、パニックを防ぐっていう効果もありそう

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 17:09 ID:Xh27XBCA0
- 「シカでした」

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 17:15 ID:Xh27XBCA0
- >>30
  同じような話って海外にもあるんだよね
  で、やはり途中で一服したらちゃんと目的地に行けたっていう
  
  自分も近所の幼馴染の車で一緒にコンサート行った帰り
  もう徒歩でも帰れる位の近所に来てから同じ所をグルグルしてしまい
  （その幼馴染一家のお墓の横を4回通った）
  上記の話思い出したけど自分はタバコ吸わないし、当時その幼馴染も禁煙しててタバコなくてｗ
  かしわ手を打ったら、ちゃんと帰れたって事がある
  ちなみにちょうど今の時期だったな

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 17:50 ID:mr1m7GZB0
- >>31
  狐や狸は人間の眉毛を即座にカウントしてその本数から「引っかかり易い馬鹿し方」を選ぶそうで、唾を付けて濡らしペッタリさせてしまう事で数え辛くするんだという説がありますね。

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 18:26 ID:UCa9XvL80
- >>30
  歩きじゃなくて車だけれど、子供の頃に父の運転で山のうえのホテルに泊まって翌日降りる時、霧雨だったんだけれども同じ風景が何度も出てきていつまで経っても麓に近づかなかったことがある。段々と、気味が悪いけれどもそれを口にするのも怖いみたいな雰囲気で車内もシーンとなったところで父が「悪い、ちょっと１本だけ」と少し窓を開けてタバコを吸った。私達子供を乗せてるから普段車内では吸わないんだけどね。そしたら急に風景が変わり始めてあっと言う間に麓へ着いた。
  私達家族の中ではキツネに化かされた出来事となっている。
  山岸涼子も似た話を描いているし、こういう経験した人多いんじゃないかな

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/12 21:39 ID:LFxoPFSA0
- >>1　恐怖新聞に真相が載ってたのかも！

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/13 05:07 ID:KJCDCjr30
- 狐につつまれたの語源もおなしゃす

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/13 10:29 ID:.WctuO1B0
- >>12
  ウチの明治生まれのばっちゃんは小さい頃から奉公に出てて、通いでの奉公で毎日橋渡って通ってた
  ある日帰る時、もう薄暗く他の奉公人の人達何人かと帰ってた時に橋を渡ろうとしても気付くと橋が目の前に現れる
  渡っても渡っても橋が越えられないし真っ暗になってしまったからお店に戻り、皆でお店の女将さんに橋が渡れないと窮状を訴えたら、女将さんが「ああ狐の仕業だね。この店の名が入った提灯持ってお帰り」と言われ各々提灯に火を灯して橋に来た所、さっきの事が嘘みたいに普通に橋渡って帰れたって言ってたなぁ
  大正時代の北海道の話です

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/13 19:11 ID:ypFA6fKu0
- 札幌は中心部でもキツネがよくいるので繁華街もあるし、凍死できる気温になるしね。
  
  すすきの雑居ビルの階段で1時間寝たら凍傷になって2週間入院した人もいるよ。

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/14 07:55 ID:4HeJpfR80
- 北海道っぽい
  狐って夫婦で行動するし敵の方を見るのはオスだけなんだよな

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/14 21:47 ID:fjJH58KU0
- 狐に包まれた

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/08/17 15:06 ID:4K9PgyaY0
- >>21ドラマ版の着ぐるみ

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