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なぜ科学者は神を信じるのか、っていうキリスト教を信仰してる欧米の科学者について宗教的な観点から解説する本を読んだ。

2023/07/0802:00

カテゴリ: その他

何を書いても構いませんので＠生活板132
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1686648568
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

517：名無しさん＠おーぷん 23/07/04(火) 22:54:35 ID:My.mg.L1

なぜ科学者は神を信じるのか、っていうキリスト教を信仰してる欧米の科学者について宗教的な観点から解説する本を読んだ
なんでも、コペルニクスとかニュートンとかの昔の西洋の科学者たちは科学の研究を神の御業を解明するためにやっていてキリスト教こそが現代科学を生み出すきっかけとなった、というような内容だった
そこまではなるほどと思ったんだけど内容が近代の科学者の話になるとなんか変な感じになってきた

近代から現代だと無神論者だったりキリスト教を信じていないと公言してる欧米の科学者もいっぱいいる
キュリー夫人とかアインシュタインとかドーキンスとかチューリングとかファインマンとかホーキングとか
でもその本は「そういう科学者たちも無意識に神を深く信仰していた。よって彼らが無神論者というのは間違いである」と断言していた
そしてけっこうなページ数を割いて長々と「ホーキングは病気で障害者になった苦しみから神に八つ当たりしてただけ、ドーキンスは進化論を通じて真の信仰を探求していただけ」
みたいな感じの主張をしてた
作者は現代の日本人でそれらの科学者と実際に交流したことがあるわけでもなく、単なる作者個人の感想だろそれってレベルの内容

その作者も敬虔なキリスト教徒なんだそうだけど、そういう人にとっては偉大な科学者が無神論者であるということは認めたくないことなんだろうか

520：名無しさん＠おーぷん 23/07/05(水) 09:40:07 ID:Lz.m3.L1

>>517
宗教学において宗教の本質は精神的な繁殖活動であるという考えがあります。
ようは仲間作りこそが宗教がもたらす最大の欲求であり、そのために過去の偉人であろうと自分の仲間であると思い込みたくなるのでしょうね。

いまだに夫に家事を求める専業主婦が許せない。もはや苦しい言い訳は通用しない

【イヌ】飼い主が電動スケボーに乗っていた。もう１台ある → 犬はこうした… 【ワンウィール】

ニート「親が悪い！親のせいだ！」ワイ「なら家出て働けばよいのでは????」

【悲報】ワイ30歳彼女なし嫁なしの休日、ガチで孤独感がエグい

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Comment( 147 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 02:03 ID:wB3b4knQ0
- 著者、日本人かい

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 02:04 ID:Fx19fY0u0
- いるかいないかわからんカミより
  ケツ拭くカミが有難い
  By 父方のばあちゃん

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 02:24 ID:zxdzHCkV0
- 例えば地動説自体は紀元前ギリシャからあった
  科学的な裏付けをきちんとしたのがコペルニクス
  キリスト教発生以前から科学はちゃんとあったんだよね

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 03:06 ID:EVLHanGB0
- 要はウリナラファンダジーの宗教版か

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 03:14 ID:R89jm1qp0
- むしろ神の教えを否定する行為？とかで迫害されてなかったか？
  時代にもよるけど

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 03:33 ID:.heIM5YL0
- 年老いてキリスト教を肯定的に捉えるようになった科学者ったらアインシュタインぐらいしか思いつかんが。
  それですら量子論を理解できずに衰え著しくなってからだし。
  そもそもなんの関わりもない日本人が書いたことをわかって読んでおいて最後の部分こそ難癖にしか思えん。

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 03:41 ID:3vcj8oAi0
- 背後霊がうんたらやってる宗教もビッグネームと仲良くしてるアピールってことね

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 03:52 ID:9CGrRGHv0
- サイエンティストってのはロマンチストでありオカルティストではあるよ
  最先端の科学って推論の上に推論重ねて確率で成り立つ世界を超えた果てに導き出したあるかもしれない物質や現象を何とかして観測しようとする世界だしな

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 03:54 ID:2ONvf0Z00
- 見たこともない神様なんてあてにしてたらおしまいさ

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:05 ID:AOVcwIzp0
- 科学者がどうやっても解明出来ない事象にぶち当たったら『神の御技』と言い訳が出来るからw日本なら(ちょい古いけど)妖怪のせいだと言うところだねw

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:15 ID:rv1bKdyd0
- 神を信じてる奴は結局科学を信じられてない無能なんよ

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:31 ID:PsbUJsXw0
- >>6
  よく勘違いされてるけどアインシュタインは量子論を理解出来なかった訳ではない
  そもそも量子論はミクロの世界の物質の振る舞いを研究しようという所で色々な学者によって段階的に研究が進んできた
  実際アインシュタインは光量子仮説によりノーベル賞を受賞している
  量子論＝不確定性原理や確率的解釈という認識が勘違いの元で，アインシュタインやシュレディンガーはこれに関してはノーを突きつけた

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:33 ID:PsbUJsXw0
- >>12
  ついでにシュレディンガーの猫は確率的解釈を批判する思考実験で，量子論を説明する物ではないと付け加えておく

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:34 ID:tYhOOedL0
- 科学を突き詰めていくと偶然できたとは思えないことが多くて最終的に神の存在を信じるようになる、なんて話しを聞いたことがあるけど実際のところ最先端で研究してるような人はどう考えてるのかは気になる

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:47 ID:rv1bKdyd0
- 科学を未知を切り開く方法の模索その物だと知ってれば神の思し召しなんぞに逃げないんだわ
  前の世代から引き継いだだけの物を全てだと思い込ん頭使わない愚者が神に祈る

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:57 ID:.heIM5YL0
- >>12
  そういや光量子仮説忘れてたわ。
  とはいえ後年は宇宙項ラムダなんかの後々撤回せざるを得なくなった研究に打ち込んだことも事実。

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 04:57 ID:.heIM5YL0
- >>8
  オカルティストでは断じてない。

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 05:24 ID:y0222e8C0
- 宗教なんて良いところの摘み食いだけで十分なんだよ
  みんなお腹壊してる時に日頃の罪を懺悔したり結婚式をチャペルで上げたり神社に初詣したりするじゃん
  信仰なんて仰々しく考えなくたってさ

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 05:34 ID:ZlOXu2id0
- >>1
  それを分かって読んでるのに後付けで文句はバカだなと思う。

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 05:43 ID:YUx3PSlq0
- 一神教は害しかない

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 05:54 ID:gJA.wQo70
- 神を信じろと強弁する者ほど、現実存在として神に実在されたら困るもの

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:11 ID:P4RD1l0X0
- 量子論では不確定性という科学でわからない現象もこの世に存在する事がわかってて
  霊や超常現象が存在する事は科学的には否定できないという結果になる
  そして霊を見たり超常現象に実際に遭遇した人もいる

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:19 ID:P4RD1l0X0
- 宇宙の中で科学でわかってる物質は５％
  残りの９５％は科学的に正体不明の暗黒物質
  非科学とされるものの方が多く存在してる

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:29 ID:.CaWG6ee0
- ハクジンの盲信しているキリスト教()とやらは植民地支配を正当化するための道具に過ぎない(共産主義と同じ)
  仏教は偽善臭くイスラムは狂信的で女は差別の対象だから論外として、八百万の神々を信仰して自然界を敬い「和」を基調とする平和を愛する日本の神道こそが宗教の理想である。

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:44 ID:.CaWG6ee0
- >>24
  自己レス
  
  日本は災害大国だから日本人は昔から自然を敬いつつ畏れていた。「荒ぶる神」に代表される様に自然は時に厳しい現実を日本人に向けるからこそ日本人のサバイバルスキルや危機管理能力は世界一であり、自然そのものに対する興味や関心から自然科学分野の研究も世界トップクラス。更には有事には互いに助け合う必要があるから他者への思いやりや気遣いでも世界のどの民族にも見られないほど突出している。

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:46 ID:Ix5Ojnj70
- >>14
  少なくとも既存の神はおしなべてバカで幼稚な人間の産物にしか見えないと思うよ。

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:47 ID:Ix5Ojnj70
- >>24
  ローマはキリスト教以前からあるが？

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:49 ID:.CaWG6ee0
- >>25
  自己レス
  
  だが上記の美点は戦後にあまりに封建的としてアメリカはじめ海外諸国によって進められた民主化教育により徐々に破壊されてしまう。代わりにハゲタカ資本主義と言われる自由主義経済が持ち込まれ、日本人は完全に洗脳されてかつての日本人ではなくなってしまった。

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 06:51 ID:.CaWG6ee0
- >>28
  自己レス
  
  このことで一番得なのは誰か、アメリカ、ロシア、中国といった「戦勝国」である。

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 07:11 ID:hjXHKXM40
- >>29
  バカの妄想書き込むならよそ行け。

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 07:30 ID:G7Xyy6Qb0
- 「最終的に、世界は神が創ったと認めざるを得ない。
  でなきゃ嫌いな奴が成功したとき誰に文句を言えばいいんだ？」
  ――アルバート・アインシュタイン

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 07:35 ID:wBqMWHWp0
- >>5
  近世まで来るとある程度独立したスポンサー出てくるけど、それ以前は研究者なんて金食い虫のスポンサーできたの教会か王様(教会とは協力関係)くらいしかない
  
  スポンサーの悪口書けないよね普通に考えて
  
  魔女狩りも最後のめちゃくちゃな弾圧行為としてだけ記憶されてるけど、最初は主流派の教会系知識人と非教会の野良知識人の喧嘩で教会頼っただけかもしれない

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 07:53 ID:P4RD1l0X0
- ファティマやガラバンダルやラサレットの奇跡で聖母マリアが現れたりもある
  秋田にも出現があった

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:23 ID:2.I6rJ3A0
- >>18
  まさに日本人的感覚だけど、一神きょうぎ

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:23 ID:2.I6rJ3A0
- >>34
  一神教に染まった人には理解できないよ

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:30 ID:WBCeuy5G0
- >>9
  なつかし！
  ラムネか

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:31 ID:0RaB0L.30
- >>24
  八百万の神々がいる、ということは日本人が多様性に寛容だったという証左である。世界では忘れられたSDGsはつまりファッション、一時的な流行だったに過ぎない。

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:32 ID:2.I6rJ3A0
- >>22
  似非科学に騙されるタイプ？
  「今の」科学でわからないからオカルトだって頭悪すぎ
  
  悪魔の証明まで持ち出してるし

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:40 ID:2.I6rJ3A0
- >>37
  キリスト教を仏教と偽って宣教師を紹介して布教しようとして
  お坊さんと紹介した宣教師がお寺で男色が当たり前なことを知って激怒して辞めろと言ったら「俺たちの恋路を邪魔するのはおかしい」と仏教ではないことがばれたって話があったはず
  
  元々日本はLGBTに寛容で、それを諸外国の価値観を導入時に壊したって話を聞いたことある

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:41 ID:0RaB0L.30
- >>24
  一神教(キリスト教、ユダヤ教、イスラム教)は父親が圧倒的地位を誇る家長制度がベースのため時代錯誤も甚だしいために現代社会では完全に出遅れた過去の産物となっている(イスラム人は平気でハツカネズミの如く産み落とすが)
  多神教(=神道)はむしろ女が家庭や地域社会のリーダーたることを是とする文化であり現に歴史上女性天皇は数え切れないほど誕生している。
  
  大学の先生だった祖父が教えてくれた話です。

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:41 ID:2.I6rJ3A0
- >>33
  再現性は？
  
  それって、サイコロで1が10回連続で出たら「神のお告げ」と騒いでるアホと同レベルだぞ

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:45 ID:0RaB0L.30
- >>41
  再現性云々はともかく、秋田の話といい青森のキリストの墓といい日本とキリスト教が大昔から交流があったのは事実だと思っている。

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:46 ID:P4RD1l0X0
- >>38
  じゃあ将来に科学が進んで全部のことがわかるようになったら
  全知全能の神が存在する事も証明されるかもね

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:48 ID:91VVqQRC0
- >>3
  科学技術に関しては勃興期のキリスト教が一回破壊しつくしてるからね
  古代ローマ文明とかエジプト文明の方が遥かに科学してる
  
  ×キリスト教が野蛮人を教化して正しい生き方を教えた
  ⚪︎キリスト教を名乗る野蛮人の群れに当時の科学先進国が滅ぼされた

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:50 ID:P4RD1l0X0
- >>40
  キリスト教やイスラム教は預言者崇敬や天使崇敬
  聖霊崇敬もあるから厳密には一神教とは言えないよ
  仏教や神道と構造的には同じ

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:53 ID:2.I6rJ3A0
- >>40
  天照皇大神を筆頭に女性の神様が沢山いて、男性の神様と同列に尊ばれてるのも世界的に珍しいんじゃないの？
  
  しかもその神様がムカついて引きこもったり、それを出すために女性の神様が陰部まで着物を下ろして踊ったりとか
  
  神様を尊ぶことを忘れずに、しかし変に絶対視せずうまくバランスを取ってると思う
  
  面白いのは、神道って基本現世救済で「死んだら天国に」じゃないんだよね
  あくまでも今生きてる世界でご利益を求める

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:55 ID:0RaB0L.30
- >>45
  その屁理屈自体が白人が無い頭絞って考え出した意味の無い妄想だから何の説得力も無い。神道は仏教以外にも土着の神々や有名人も別け隔て無く取り込んでいる唯一無二の差別無き宗教。

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:56 ID:2.I6rJ3A0
- >>45
  あくまでも神は一人で、崇拝対象が複数あるだけでは？

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:57 ID:2.I6rJ3A0
- >>42
  「思ってる」は根拠なくてもできるからね
  思うだけ、信じるだけなら自由だし

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 08:59 ID:0RaB0L.30
- >>46
  そうですね、しかも実際の歴史とリンクして重厚さを持ちつつ滑稽さもありながら2600年の御皇室の御稜威を世に知らしめる世界一の国家です日本は。貴方様には小名木善行先生の書物をおすすめします。

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:09 ID:.knXR5q80
- キリスト教文化圏の人が仏教系の世界遺産に観光で訪れたりすることあるしそこまで敬虔というかガッチガチな信仰縛りプレイみたいな生活してる人は少ないんじゃないの？

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:13 ID:QYsgc8d40
- >>43
  でももしそうなったら神は科学的に解明可能な単なる現象であって神秘的な存在ではないということが証明される瞬間でもある

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:14 ID:0RaB0L.30
- >>51
  エスキモーやピグミーみたいな未開民族の住処を興味本位で訪れたり心霊スポットに肝試しに行ったりする感覚で白人連中は有色人種は人間以外の動物、って認識だよ？

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:16 ID:P4RD1l0X0
- >>48
  三位一体説があって
  父と子と聖霊は一緒の存在と言われる

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:16 ID:QYsgc8d40
- >>14
  現代の欧米の科学者の9割くらいは神を信じてないそうだ
  逆に言えば1割くらいは信じてる人もいるってことだが
  また、神を信じてる科学者でもプライベートと研究の時で考え方を変える人もいるとのこと
  例えばプライベートでは進化論を否定するけど、研究するときは進化論が正しい可能性があると考えて研究するんだとか
  感情的には進化論は否定したいが論理的には否定できないって感じなのかな？

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:19 ID:QYsgc8d40
- >>51
  まあ欧米のネット掲示板（4chとかredditとか）でも「今時はキリスト教を本気で信じてるやつなんてマイノリティだよ」って感じの書き込みはけっこうあるね
  世界的にもキリスト教大国として有名な韓国でも実のところキリスト教を信仰してる人は総人口の10％くらいだし

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:19 ID:P4RD1l0X0
- >>52
  解明された上で神秘的な存在という事になるかも知れないだろ
  現在の科学だとわからないのだから

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:22 ID:P4RD1l0X0
- >>47
  なら差別ないならキリスト教も神道のうちにある事になるんじゃないの？

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:33 ID:Y.EIZ2Q.0
- 近代科学になるまえのコペルニクスが破門されたのは、地動説を唱えたからというよりも、日頃の非聖書的言動な部分も大きい
  
  この時代と違うとはいえ、キリスト教なんて信じません宗教なんて信じませんなんて言ってしまって、破門なり職を追われたりしたら研究ができなくなってしまう
  
  宗教は大事です、キリスト教を信じています、っていうのは社会的方便だよ。実際の心の中は知らんけど

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:34 ID:QYsgc8d40
- >>57
  そうだね
  ウルトラマンやスーパーマンが実在する可能性と同程度にはそういう可能性もあるだろうね

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:35 ID:P4RD1l0X0
- >>56
  聖母マリアや天使が出現する例もあって
  それに遭遇した人は信じる
  けどなかなかない事らしい

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:43 ID:M5ZN0N8E0
- >>57
  逆に言えば全知全能の神の存在が完全に否定される可能性もあるぞ
  あるいはヤハウェは存在しないが天照大神の実在が証明されるかもしれん

- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:46 ID:M5ZN0N8E0
- >>60
  神とウルトラマンの違いなんて古代人の空想か現代人の空想かくらいの差しかないよなぁ
  聖書自体が当時の複数の別々の神話をミックスして脚色したものだってことも分かってきてるし

- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:47 ID:0RaB0L.30
- >>62
  御皇室の祖先が天照大御神なんだから少なくとも存在は確かだろうが馬鹿か？

- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:49 ID:M5ZN0N8E0
- >>61
  側頭葉てんかんや統合失調症で神秘的な幻覚を見ることは脳科学の界隈では有名だよね
  大脳側頭葉には感動を司る中枢があるんだけど、そこがてんかんや統失の影響で誤作動してものすごい感動を感じてしまい、そのせいで神秘的な存在と出会ったと錯覚してしまうんだそうだ

- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 09:51 ID:M5ZN0N8E0
- >>42
  青森のキリストの墓は近代のでっち上げだ

- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 10:00 ID:lse0eOmw0
- 個人研究じゃね？って内容やとんでもやとんちんかんも山のようにあるのが新書というジャンルの面白さよね、判型がまず自己紹介してる
  
  レーベルにより異なるしレーベル内でも異なるしもちろん志高く編集のチェックも校閲さんのチェックもしっかりしているレーベルだってある
  
  スピード勝負でいちばん時代＝今に近くて、読者側の成熟と広さと人間性まで問われる熱い判型
  自分の中では「書籍界の週刊誌」と呼んでいる。新聞社系というより出版社系。（場合によってはイエローペーパー）

- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 10:11 ID:Y2VE5E8W0
- 日本は八百万信仰だからな
  無神論というよりキリスト教も神の一人ってだけ

- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 10:24 ID:BRYMZAYC0
- >>19
  論点はそこじゃないと思うで

- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 10:52 ID:M5ZN0N8E0
- >>46
  世界的には女神が男の神並みに活躍する神話もあるよ
  インド神話の女神カーリーは強すぎて破壊神シヴァでないと止められないし、
  ギリシャ神話にはゼウスですら逆らえない法の女神とか軍神マルスより強い戦女神アテナとかいるし

- 71. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 10:56 ID:M5ZN0N8E0
- >>8
  科学的に推論を重ねることはオカルトとは正反対だぞ

- 72. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:07 ID:P4RD1l0X0
- >>65
  複数の人で同じ霊を目撃したりする例もあるね
  精神病では説明がつかないな

- 73. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:30 ID:1q0FhnMK0
- >>64
  神道は死んだ人は皆神様になる

- 74. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:31 ID:1q0FhnMK0
- >>54
  父と子と精霊の立ち位置はどこ？

- 75. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:34 ID:1q0FhnMK0
- >>72
  オウムで尊師の超能力を複数の人が目撃したと言ってたのと同じレベルかい？

- 76. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:36 ID:1q0FhnMK0
- >>72
  オウムの尊師の奇跡を複数の人が見たと証言してることとどこが違うの
  集団ヒステリーもあるし、マルチの洗脳なんてまさにそれだろ

- 77. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:44 ID:O2.2Qoso0
- >>24 日本にキリスト教が来た時宣教師が何度「偉大な唯一の神様なんです！」って
  言っても日本人は「んだから神様でしょ？うちにも８００人いるから大勢のうちの一人ってことでしょ？」って了解しかされなくて
  あいつら何言っても通じねえ馬鹿だ、みたいになった話好き

- 78. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 11:56 ID:M5ZN0N8E0
- >>72
  同じ文化圏だと同じような価値観を持ってるからそうなる
  例えば統合失調症の誇大妄想は日本では天皇が多いしイギリスではイギリス王室が多い
  思想盗聴も昔は霊に聞かれてるみたいなのがメインだったが近年だと盗聴器とか電波という妄想がメイン
  神の妄想もキリスト教文化圏だとイエスやマリア、大天使などがメインで仏教系だと菩薩とか釈迦が多い
  無神論者だと宇宙人とか宇宙の真理とか物理学の統一理論などがメインになる

- 79. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:00 ID:.rBcNr3v0
- 精神的な繁殖活動→霊媒するやつか

- 80. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:09 ID:OVUKwYgY0
- >>2
  確かにw
  GODじゃなくてPaperの方なら、毎日世話になってるw

- 81. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:14 ID:1xkIaFoi0
- 科学者で神というか絶対創造者の存在を信じる人は多い、つか普通だろ。自然法則の緻密さ絶妙さを一部でも知ったら嫌でも感じるぞ。
  
  だが宗教は鼻で嗤うだろうな。主張内容が安っぽく俗人すぎるのよ。神は「隣人を愛せよ」とか「我を敬え」とか「無為自然」とか「色即是空、空即是色」とかの賢しらぶったみみっちこと言わねーから。
  ましてや「姦淫するなかれ」とか「殺すなかれ」とかの実際の自然法則に反すること主張するはずネーだろ。こういうのを神の代弁者を騙って言ってる時点で宗教はダメダメなのよ。言って聞かせようとして大量に失敗事例がある時点で全能じゃねぇし。
  必要なら言って聞かせるのではなく当然にする。全能なんだから当然だ罠。万物が重力に従って落ち、あらゆる生物が適者生存（＝不適者退場=絶滅）せざるを得ないのと同じよ。
  
  だからアインシュタインもホーキングもドーキンスも大いなる者の存在を信じるかと聞かれれば信じる、と答えるだろう。アタリマエ。でも決してキリスト教やらユダヤ教を信じるとはいわんし、（各種宗教の言う現実に干渉してくる）神やら天国地獄の存在は、問われりゃ鼻で馬鹿にし、妄想だと切って捨てるのよ。

- 82. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:16 ID:O2.2Qoso0
- >>44 正義が勝つんじゃなくて勝ったものが正義って言葉思い出した
  キリストの最初の教えを忘れて別物の虐殺カルトと化したおぞましいものが未だに権力持ってる現状、キリストも泣いてる

- 83. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:27 ID:D3v20Fpc0
- >>58
  か〜みネット♪
  かみネット♪
  夢の神ネット神道♪
  みたいなモンと解釈しとる。

- 84. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:27 ID:kC2QOvWx0
- >>44
  地動説の天文学者虐殺してたよな
  ヒュパティアさん…

- 85. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:31 ID:kC2QOvWx0
- >>66
  いうても死んで三日目に生き返ったより
  実は生きていて青森まで逃げ延びたの方が信憑性があるのが笑える

- 86. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:34 ID:kC2QOvWx0
- >>53
  まあ、そこは我々もヨーロッパの教会やら聖堂やらに観光に行くし

- 87. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 12:57 ID:P4RD1l0X0
- >>76
  尊師の超能力はどうか知らんけど
  霊は映像に写って第三者でも見れるものがある

- 88. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 13:01 ID:P4RD1l0X0
- >>81
  神の恩寵で人などには自由意志が与えられてる
  けど野放図にしてたら悪さばかりするから戒めがあるんだよ

- 89. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 13:37 ID:M5ZN0N8E0
- >>81
  そうじゃない科学者も普通にいるぞ
  自然法則は緻密でも絶妙でもない
  単に人間が今の自然法則の中で発生した存在だから自然法則が人間にとって都合が良すぎると錯覚し、自然法則を緻密で絶妙だと感じるだけ、
  という考え方も多数の科学者が支持してるし、
  脳科学系だと人間が神的な存在や創造者を信じたくなるのは人間の脳の癖のため、ということも分かってきてる
  ざっくり言えば動物の脳は餌を効率的に取ったり天敵を見つけ出すためにあらゆる物事に何かの意志が働いていると考えてその意志を見つけ出すようにできている
  その脳機能の暴走により理解が困難な自然の出来事には超越者の意志が働いてると錯覚するんだよ

- 90. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 13:40 ID:M5ZN0N8E0
- >>87
  ピュアすぎﾜﾛﾀ
  心霊写真や心霊動画なんてテクニックを知ってりゃ子供でも撮れるわ

- 91. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 13:42 ID:M5ZN0N8E0
- >>85
  まあ聖書なんて当時の複数の神話のチャンポンでしかないからなぁ

- 92. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 13:46 ID:M5ZN0N8E0
- ホーキングが「神なんているわけないだろ」という意味の皮肉のつもりで「神がいるとしたら人類とは全く干渉しない異次元にいるだろう」と言ったら
  「ホーキングは本当は神を信じている！」と解釈する人が現れたので「発言する時は皮肉を理解できない頭の悪い人間の存在も考慮に入れるべきだった」と嘆いたってエピソードがあるな

- 93. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:01 ID:HHuFjUB40
- >>14
  30年くらい前「理性のゆらぎ」って本読んだらそう書いてあった
  東大博士課程卒の著者が科学を突き詰めたけどわかんなくてインドのサイババという超能力者に師事する話

- 94. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:01 ID:HHuFjUB40
- >>20
  同意

- 95. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:08 ID:HHuFjUB40
- >>45
  預言者も天使も神と思われてないでしょ

- 96. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:10 ID:HHuFjUB40
- >>46
  ヤハウェの宗教(ユダヤ、キリスト、イスラム)以外だいたい多神教で女神も多いのでは

- 97. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:25 ID:D3v20Fpc0
- >>85
  善ずさま、おらばもつれてってけへ！

- 98. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:41 ID:P4RD1l0X0
- >>90
  科学でわからないものもこの世にある事が解明されてるから
  霊の映像には偽物もあれば本物もあるということ

- 99. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:42 ID:P4RD1l0X0
- >>95
  キリストはマホメットは神のように崇められてる
  あとお釈迦様も

- 100. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:44 ID:M5ZN0N8E0
- >>98
  それは間違い
  科学で解明できないものがあるとは証明されてない
  あくまでも現時点では解明できないものがあるにすぎない
  心霊写真についても、本物ももしかしたらあるかもしれない、としか言えない
  本物だと証明された心霊写真などないのだから

- 101. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:49 ID:N1UA3QRL0
- ダラダラと長い本の内容を分かりやすく書いてるところに頭の良さを感じる
  文章も読みやすいし

- 102. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:57 ID:CO8xpZUq0
- 一神教=排他的、保守的
  多神教=開放的、融和的
  
  の認識で間違いないわ、白人は排他的だし日本はお人好しだし

- 103. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 14:59 ID:D3v20Fpc0
- >>65
  ジャンヌ・ダルクが処刑されたのは
  「これ以上好きにさせて置いたらタダのキチだとバレる」
  からその前に‥‥説をなんかで聞いたな。

- 104. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 15:09 ID:M5ZN0N8E0
- >>103
  カリフォルニア大学の脳科学の権威であるガザニカ教授によると逸話で伝えられるジャンヌ・ダルクの言動は側頭葉てんかん患者の典型的なものだとか
  逸話が正しければだけど

- 105. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 15:15 ID:pb549GV30
- 宗教の詰まるところは、正しく生きなさい。
  正しく生きれば、たとえこの世が地獄で何一つ救われない人生であったとしても！天国では幸せになれます。
  なんだよな。
  だが、教えていることは、他人のために生きなさい。他人に優しくしなさい。そうすれば、巡り巡って貴方には幸せが訪れます。も付加されていて、言ってることは、凄くまともなんだが、それをどう曲解すれば、神の教えに逆らう者には鉄槌を！になるのか、わからん。
  あまりにも、不正がはびこるから、それを止めなさい、と教えているのが、それは教義にもとるから、おまえ誅すわ、になるんじゃ？許されたいなら、金払えにもなるし、もう無茶苦茶やん。

- 106. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 15:19 ID:Ym2chTH50
- 宇宙人A「ゲッ！こいつら"神"なんてものを信じてるぜ。世紀の大発見だ。」
  宇宙人B「知性と宗教が共存する世界なんて妄想だと思ってた」
  宇宙人C「まて、こいつらに知性があると判断していいのか？」

- 107. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 16:01 ID:q8S9da.Q0
- >>18
  昔はネットどころか本も無くて口伝だったから
  ある程度人集めて同じ考えを伝える、ってやるしかなかったけど
  現代はそんなことする必要なくて、そもそも信仰なんて個人的なものなのに
  他人と共有して同じ信仰すること自体が気持ち悪い
  ほんと自分に合った生き方考え方をつまみ食いするだけで十分
  どうしても精神の拠り所が欲しいなら推し活でいいだろう

- 108. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 16:10 ID:bAndFRsI0
- >>66
  つまんねー奴だねアンタ、場が白けるから止めてくれない？(笑)

- 109. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 16:13 ID:P4RD1l0X0
- >>102
  キリストイスラム教は仏教神道と同じく聖霊や聖人など崇敬対象が複数あって
  一つの神様のみを崇敬する一神教とは言えないよ

- 110. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 16:16 ID:P4RD1l0X0
- >>100
  この世には科学で定量化できない不確定性が存在する事は
  量子論によって明らかにされてる

- 111. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 16:26 ID:hW0rMrHM0
- ここのまとめはたまに科学的医学的雑談をまとめてくれるので、おもしろい

- 112. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 17:33 ID:M5ZN0N8E0
- >>110
  それは定量化できないということが科学的に明らかにされたってこと
  そのことと心霊写真は何の関係もないよ
  オカルト好きって何の関係もないのに「量子力学ではこうだから幽霊はいる！」みたいな支離滅裂な屁理屈ばかり言うよね

- 113. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 17:38 ID:Y.EIZ2Q.0
- >>100
  少なくとも数学理論では証明できない命題が存在することが証明されてるよ

- 114. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 17:43 ID:YdOYc4UO0
- >>10
  天狗の仕業じゃ！！

- 115. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 17:44 ID:1e.GWTou0
- >>16
  間違いと判明することを研究するのは衰えじゃないでしょ
  間違うことを否定するってほぼ科学の否定でしょ

- 116. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 17:51 ID:YdOYc4UO0
- >>88
  ゲームの神様だけど、「汝の為したいように為すが良い」の暗黒神の忘れられた真の教義は「人は自由故に理性を持て」だったな。

- 117. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 17:57 ID:Uahi8CK40
- >>109
  その割には異教の聖人とか貶すけどな。

- 118. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 18:06 ID:VnXiBqlC0
- ホーキングとかは全知全能の神が物理法則にのっとって世界をつくったというところにひっかかるみたい
  日本の神は全知全能でないからなその辺わかりにくい

- 119. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 18:22 ID:HHuFjUB40
- >>54
  一緒なら多神ではないやん

- 120. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 18:24 ID:HHuFjUB40
- >>109
  崇敬してることと神が複数いるかどうかは違う

- 121. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 18:26 ID:HHuFjUB40
- >>118
  神のみぞ知る文化と
  お釈迦様でもわかりゃせぬ文化だもんね

- 122. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 18:54 ID:P4RD1l0X0
- >>112
  科学的に定量化できないということは非科学ということ
  その非科学的なものが自然界には存在してる事が量子論の不確定性定理によって明らかになってる

- 123. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 18:59 ID:P4RD1l0X0
- >>120
  神のみを拝せとあるから崇敬対象になってるのは神様扱い
  そもそも神道では神様一人一人が創造主で全能の神様か？違うと思う
  創り主の神様とその子孫たちという構造でユダヤ・キリスト教と同じ構成

- 124. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 19:19 ID:ESlF.dFv0
- >>122
  大間違い
  科学的に定量化できないってのは非科学って意味ではない
  「定量化できない性質を持つ」ということが科学的に明らかになったってこと
  あと「定量化できない性質を持つ」何かがあるからといってそれが幽霊の存在証明にはならない
  両者は全く別の話
  この世の中には白いカラスがいるから幽霊だっている、みたいな詭弁だよ

- 125. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 19:47 ID:P4RD1l0X0
- >>124
  幽霊も科学的に定量化できないから不確定性とイコールっしょー
  昔から見たという報告も多数
  
  幽霊は科学的には居ないとは言えなくて目撃もあるなら
  それは存在しているということ

- 126. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 20:03 ID:9dGoVYGm0
- 神がいるかどうかは分からないけど、
  いると思って信仰しておいたほうが本当にいた場合に、その逆よりもメリットがある。
  と、誰か偉い学者さんが言ってたはず

- 127. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 20:35 ID:amZP45TC0
- 安心しろ100億年も前から科学の世界じゃ神は留守だ

- 128. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 21:54 ID:gJA.wQo70
- 神様なんてお天道様が見ているぞくらいに意識していれば十分だと思うけどなあ

- 129. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 22:12 ID:P4RD1l0X0
- 科学なんて宇宙にある物質の５％しかわからない
  残り９５％は未知の暗黒物質

- 130. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 22:17 ID:P4RD1l0X0
- >>128
  居たら天国や地獄もある事になるから
  まめに拝んでおいた方がいいと思う

- 131. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/08 22:49 ID:.Ojyc9A60
- >>108
  なぁも、そっから問い詰めていけばハァ面白くなるでバな。

- 132. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 00:18 ID:zk4eA0gr0
- >>125
  幽霊は科学的に定量できないんじゃなくて定義が定まってないから議論がしようがないってのが正しい
  よって量子の不確定性と全く無関係です
  あと、目撃例があるっていっても幻覚や錯覚であることが否定できないので幽霊がいるとは言えません
  もしかしたらいるかもしれないね、程度のことしか現状ではいえません

- 133. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 00:19 ID:zk4eA0gr0
- >>126
  その場合、神は存在してなくて悪魔だけが実在してて神という概念は悪魔が広めた罠という可能性もあるね
  神を信仰したら地獄行き確定っていう悪魔の罠

- 134. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 00:20 ID:6.JuOguL0
- >>116
  え、ファラリスの教義って歪められてたの

- 135. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 00:22 ID:6.JuOguL0
- >>123
  それらを神扱いしたら、信者からキレられるだろ

- 136. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 01:31 ID:xtev6IAG0
- >>73
  横だけど
  だから存在は確かなんだろうが
  何が言いたいのかわからんよ

- 137. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 01:39 ID:5FvX5IQe0
- >>133
  悪魔だけしかこの世にいないと信じるならそれはもはや宗教だね

- 138. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 07:01 ID:jrRVV9.h0
- >>132
  霊の定義なら人や動物の霊魂
  存在してるね

- 139. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 08:22 ID:.FaI6TLy0
- キリスト教自体が発生以後にライフゲームみたく変遷し続けてて、最終状態がどうなるか予想もつかない
  それでもゆるい拘束ルールなら問題起こらないんだろうが、0 or 1 みたいなずっしりしたロジックの主張が多いので、割と恐ろしい
  ただ、科学の裏と言うか、この極端な思想を伴ったことで科学が発達できた面もあると思う
  
  もし神が宿るとしたら、0 でも 1でもない、undef（未定義）の領域だろうなぁ
  そんなの限りなく存在するので、居ると言えば居る。確実に
  未定義のメモリ領域を使って仕込まれるプログラムばりに

- 140. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 09:41 ID:T3hbYyFn0
- >>仲間作りこそが宗教がもたらす最大の欲求
  
  これが一番ストンときた
  某宗教が戸別訪問してくるのはこれが理由なのね

- 141. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 12:12 ID:wp6AMw0R0
- >>6
  どちらかといえば原爆作ったことによる罪悪感からでは？
  原爆による影響調べたりよくないよ的な発言して、米政府から疎まれてたらしいな。

- 142. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 13:18 ID:YTq54pwX0
- この本は読んだけどただ作者のチラ裏でがっかりした
  
  この世界の仕組みやデザインを構築した何かが居る/居た（有る/有った）って考える科学者は多いらしいね
  ただそういう何かが存在したとしても今存在する宗教の神とは全然別物で恐らく人間の事なんか気にしてないから幾らお布施しようと集会に通おうと意味ないぞｗ

- 143. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 19:10 ID:YRFd8s7L0
- >>74
  父がトップでトマホークを持つ空戦、子がトップでドリル付き陸戦、精霊がトップで大雪山おろしの海戦の三位一体。

- 144. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 19:12 ID:YRFd8s7L0
- >>97
  みんなでぱらいそさいくだ！！

- 145. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 19:17 ID:YRFd8s7L0
- >>134
  クリスタニアの古の民という民族が古代宗教を信仰していて、それで明らかになった。
  とはいえ神々はほっｍ

- 146. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 19:19 ID:YRFd8s7L0
- >>145
  本質を外れなければ、それも我々の一面である、とするんだとか。

- 147. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/07/09 19:31 ID:SK2rLpNY0
- >>143
  誰もが目を奪われてく
  神は完璧で究極の
  ゲ　ッ　タ　ー　！

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