スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part154
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1679224011
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

愚痴
734：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 05:57:31 ID:oM.zy.L1
俺は趣味がゲームだからネトゲもよくやっててSNSやDiscordで色んな人と繋がりがある
俺が今26歳だからか繋がりある人が±10歳くらいの人が多いんだけど、学生入れても半分以上既婚者で、その中で女性に絞ると子持ちがめちゃくちゃ多い
しかも大抵子供2人はいるんだよね
0歳児抱えてる人も４人いる
未婚とか晩婚とか少子化とかどこの話？ってくらい既婚者子持ちが多い
俺自身も既婚者で妻も違うネトゲやってるんだけど、妻のやってるネトゲも既婚者多いし既婚者は男女問わず子持ちが多いらしい


俺みたいにネトゲやる人なら分かると思うんだけど、基本毎日ゲームするんだよね
それと10分20分とかながら趣味ではなく、一時間とかガッツリ時間とってパソコンの前でやる
通話しながらだからヘッドホンとマイクつけてる人も多い
俺はフリーランスで基本在宅してるからネトゲやDiscordは常に繋げてある状態で放置してるんだけど、傍目でも分かるくらいワンオペ育児してる主婦たちのゲーム時間が長い
しかも中には3時間動画配信したり、動画とって編集してYouTubeやTikTokに上げたりしてる人もいる
ゲーム内では動いてないから放置かな？と思えばツイッターでずっと呟いてたり誰かの配信動画見ながら通話してたりする
途中途中ご飯の支度や子供のお風呂や寝かしつけで抜けるけど、それ以外ずっとゲームしてる感じ
だから働いててゲームに本腰入れられるのが週２か１の休みだけ、その休みも一日は家事と買い物で消える、みたいな俺なんかより俄然キャラクターの稼働率が高いしレベリングも早い
再度言うが、これやってるのが子供２人３人いるワンオペ育児してる女性たち
そんだけゲームして動画配信して動画見て通話してってめっちゃ育児余裕あるやん、と思ってしまう
あと彼女たち結構自分のママ姿をSNSにあげてるんだけど
タトゥー増やした～お店で舌ピ増やした～また髪色変えた～（ピンクや緑のど派手な色）とかそこそこの頻度であげてて
看護師で救急もある外科でガツガツ働いてる妻の方が時間無くて髪切りに行く頻度が圧倒的に少ない
髪切りに行く心の余裕も無いし休日に家の外に出るのがしんどいらしくゆっくり横になりたがる
ワンオペ育児してる女性たちも母である前に一人の女性だからお洒落したいってのは当然だが
そんな彼女たちがワンオペママは髪切りに行く時間さえないってトピックにそうだそうだー！と同意してるの見ると
舌ピやタトゥーや髪染めできるなら髪くらい切れるんじゃねーの？と思う

なんか政治家の少子化対策が叩かれてるけど
俺が見える範囲では働いてる社会人より趣味のゲームに時間割けて
タトゥーやら髪染めやら外見に手間暇をかけるほどの余裕もあって
じゃあ結局ワンオペ育児してる女性が求めてるものってなんなんだ？と
ちなみに俺はまだ子供いないが、多忙すぎて「今日も昼飯食べられなかったー！」と嘆きながらボロボロになって帰ってくる妻が
子供のことを考えられるくらいゆとりをもって働けるような世の中にしてもらいたい
妻がこんだけ懸命に働いてるのは貧乏で高校から奨学金借りて妻にだけ奨学金の返済があるから
なので俺は妻のように手に職をつけるために学ぶ人が１０代で何百万と借金せねばならん世の中をなんとかしたほうがいいと思う

735：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:12:55 ID:KZ.e4.L1
>>734
視野の範囲も思考力も中学生レベルの子がよくがんばって長文書けましたね。
もう少しがんばりましょう

736：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:31:04 ID:6J.gi.L1
>>734
ゲーム内のコミュニティだけで論じられてもなぁ

737：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 07:56:39 ID:KT.4v.L1
>>734
世直しを待つより自分で激務の妻をいたわってあげればいい
在宅仕事の合間にゲーマー主婦を観察してる暇があるなら余裕よ
自分はすでにこれだけ家事してる！って自語レスはいらんから

744：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 17:14:03 ID:oM.zy.L1
>>737
家事これだけってか家事はほぼ100俺がやってるけどな
在宅してるし自由になる時間もあるから当然だと思うが

738：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 10:14:58 ID:kU.0x.L1
妻がボロボロになって働いている間、仕事片手間に優雅にゲームと2ch
よその家庭の本当かどうかわからんSNS上の情報に文句つける前に妻を助けてやればいいのに

744：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 17:14:03 ID:oM.zy.L1
>>738
書き込みしたんは仕事前だし、ゲーム見るのは昼休みとか休憩時間だけだぞ？
フリーでやってて信用第一なんだから仕事の時間とゲームの時間はきっちり分けてるわ当然ながら
在宅だから休憩入った途端ゲーム見るのもDiscord確認するのも可能ってだけだそ

739：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 11:18:24 ID:PW.6x.L1
>>734は夫婦間の愚痴など書いてないのに妻をいたわれって感想はどこから出てくるの

743：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 14:29:02 ID:Qx.jk.L1
>>739
ネット初心者か？
・そんな事を言っている暇があるなら激務の奥さんを労われ
・くだらないこと言ってないで寝ろ
・パソコンを窓から投げ捨てろ
・逝ってよし
意味はほぼ同じだ。

748：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 19:23:27 ID:PW.6x.L1
>>743
ネット歴長いけどそんなん聞いたことないｗ解説たのむ

741：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 11:51:17 ID:Va.6x.L1
ワンオペ育児は知らんが日中時間が取れないのは1歳～3歳
そこ過ぎれば預け先が出来る
大学の費用はまぁ確かにもう少し安くてもいいかもしれん

それとは別に妻の矜持なのかもしれんが
奨学金半分肩代わりするとか生活費多く出すとか
家計見直せと

744：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 17:14:03 ID:oM.zy.L1
>>741
その1～3歳時を抱えてる主婦たちがゲームに時間割いてるからかけ値なしにすげーなって思う
子育ては体力勝負というがゲームもレベリングとか力入れだすと結構体力気力使うし動画配信編集なんかその比じゃないほど疲れるのに
彼女らはそれを長期間こなすだけのキャパがあるのがすげーよ
妻の奨学金に関しては結婚時に俺も払うしって伝えたんだけど婚前の資産は各々のものだからって理由で一切肩代わりさせてくれん
「奨学金が無ければ結婚後2人で稼げる夫婦の資産がその分増えるはずだったから」って理由でガツガツ働いてるっぽい
そこまでお金にきっちりしなくてもと思うが、妻の母が癌とわかった途端父が浮気して女に金貢いで妻母が亡くなる直前に離婚されるような人だったから
余計女でも自分が生活する分は稼いで生きていかなきゃならんと思ってるようだ
あと試算したんだが、俺が妻の分の奨学金も返済して妻が頻繁にオペの無い科に行ったとしても、最短でも30までは奨学金の返済が続くんだよな
子供身ごもったら妻が働けなくなるからお互い子供は奨学金返済してからってのは同意してる
そうなると結婚は早くても出産は遅くなるんだよね
少子化の原因は金じゃないと言うが俺たちのケースで言うなら金
金だと大雑把すぎるからもっと細かく見るなら資格取得のための学費が原因だ
ちなみに俺も今の仕事するために難関資格をとったが、諸々込200万かけて学校行ってるんだよな
俺の場合は妻の行くような看護学校と違って座学のみだったから200万で済んだけどさ

746：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 18:16:55 ID:Qx.jk.L1
>>744
人それぞれ。キャパもそれぞれ。
ゲーム仲間は1時間ですべての家事をこなせるショートスリーパーのスーパー主婦ばかりなのかもしれないし、実はネグレクトしているかもしれないし、シッターを雇っているのかもしれないよね。
そして、ワンオペに支援が欲しいと訴えている人はまったく違う人々で、ゲームなんて1分もやっていない人ばかりかもしれない。そういう事も考えてみよう。

そしてあなたの言い分を是とするなら
子育て時に支援金が欲しくても、学費に金を出すんだから子育て支援には回さんということになる。
夫婦でバリバリ働けるあなた夫婦はいいかもしれないが、奨学金を返し終わる前にうっかりデキてしまった夫婦や、片親にたった場合にも支援は学生の学費に回してくれと言い続けられるかどうか。
あなたは言い続けられるとしても、
人それぞれ、資産もそれぞれだからやはり支援が無いと子育てが厳しいと声をあげる人がいるということも、想像してごらん。

747：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 19:22:53 ID:oM.zy.L1
>>746
ごめん言ってる意味がよくわからん
俺の考えだけど、要は妻が貧しかったのって
「妻が子供の頃」に「子供（妻）の意思」で「お金を稼ぐための手段を得る」ための「費用が高すぎる」がためだったと思うんだよ
妻の持つ看護師って資格を貧乏人でも図書館で本借りて自力で取得できる資格だって言うなら文句はないんだけど、
資格を取るためには「四大卒」「養成校卒」「指定校卒」のどれかが必須なわけだ
子供の頃にそれらの資格を取得すると決めて借金した結果、俺たちが子供作れない原因となってるわけ
つまり結局のところ子供の学費の圧迫がその子供が大人になったときの少子化に繋がってると俺は考えてる
なので少子化は金じゃないって意見は俺は間違ってると思う

人それぞれキャパもそれぞれってのは分かるが、実際ネトゲにはゲームする時間の余裕のある子持ち女性がゴロゴロいるわけ
子供２人３人いて育休中とかでなくそもそも働いてませんって人もいる
俺の繋がりでそんだけいるから全体みたらもっといると思う
うまいこと言えないけど、そういう人たちは結婚もして子供も複数恵まれて子育てもできてるから、要は今の社会構造でもやっていけてるわけでしょ
ワンオペでも２人３人と子育てしてる女性たちへの支援も勿論大切だが、
俺たちみたいに子供欲しいけど金の問題で難しいみたいな人たちにも支援は必要で
その２つの支援って全く別もんだと思うわけよ
でも世の中の子育て支援の話になると、意見言えるのってそういう子供育ててる人たちの声ばかりが聞かれるってのと
ワンオペで２人３人と育てられている人が政府の政策間違ってるとか金の問題じゃないと言うのはなんか違うんじゃねーのかなと感じると言うか
多分少子化に一番効果期待できるのって、結婚して子供一人産まれてて二人目欲しいって層だと思うんだよね
でもやっぱその層への支援は俺たちが求めてるものと違うんだろうなとも思うし
まぁ俺が疑問に思ったのは時間的にも心理的にもゆとりのあるゲームガンガンやってるワンオペ女性たちに一番効果的な支援ってなんなんだろうなってことね

750：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 19:27:08 ID:Va.6x.L1
>>744
イマイチ主題がハッキリしない
愚痴なのか悩みなのか相談なのか？
奨学金なのか、ゲーマー主婦スゲぇなのか、少子化の原因についてなのか…

少子化で言えば直接原因は生涯未婚率が上がったこと
初婚夫婦が産む子供の人数は下がってはいるが大きく減っている訳ではない
実は富裕層は子沢山、そうではない層で一人っ子が増えている可能性もあるが内訳は知らん

借金（奨学金）があっても子供持とうって気持ちがあるだけ偉いと思うぞ
他者は気にせず夫婦頑張れ

751：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 19:42:23 ID:oM.zy.L1
>>750
主題ってか子持ちの家庭についてだな
リアルの友達でもここまで赤裸々に家庭のことって話せないじゃん？
でもネトゲやSNSになると風呂やご飯の時間だけでなく時間的余裕や課金額とかから収入面まで見えてきちゃうんだよ
俺自身一昨年結婚するまでは子供のことなんか考えても無かったから子持ち家庭のことなんか意識したことなかったけど
実際結婚して子供ほしいってなった時、世間のネガティブな話ばっかり見てると子供産み育てるのがめちゃくちゃ難しいことのように見えて
でも実際２人３人と育ててる俺たち世代の人らって趣味楽しんで子育ても楽しんでる人らばかりだし
ワンオペ育児してる女性も世間で言われてるような悲壮感みたいなのは感じない
児相に通報されるまでいった糞な女は一部いるけど今回は割愛してる

俺の考えを述べると、怒られるかもしんないけど、育休みたいに働いてる人でも育児のために休めますよ、みたいな制度を整えるじゃなく
子供産むから仕事辞めます！って女性が言えてそれを旦那である男性が容認できて且つそれで生活が成り立つような支援が１番良いんじゃないかと
んで下の子供が10歳くらいになったら働きたい女性は正社員に簡単に戻れて、女性の稼ぎは子供の学費として賄えるような環境があれば上手くまわるんじゃないかと思う
そうすればずっと働きたいし子供も欲しいという女性の割合が減るから各企業が女性の産休育休に割く労力も現場の人がそれを支える労力も減らすことができるしさ
ちなみにこれは俺の両親がこうだったって話なんだけどね
俺の母も看護師なんだけど、子供産む時スパッと仕事辞めて末っ子の俺が小3になったら正社員に戻ってた
親父は定年まで平社員だっけど母が看護師で稼いでたから俺たち兄弟全員奨学金無しで学歴得られてる

752：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 19:55:42 ID:Ej.bs.L1
パパとママが理想になるのはありがちだな
いい感じの人たちをたくさん見てきた結果としてそういう意見を持つに至るのは分かるが
せっかく色々と考えているなら、
自分には今は見えていないハードモードな人たちの事を想像してみてほしいところだな。まぁ考えないだろうけど。

755：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 20:23:05 ID:oM.zy.L1
>>752
妻とか妻の母とかハードモードだと思うよ
でも病気とかモラハラ被害者はそれはまた子育て支援とは別の支援が必要でしょ

759：名無しさん＠おーぷん 23/04/21(金) 21:11:09 ID:6J.gi.L1
>>755
そろそろここでお願いします

話題が変わったけどもっと言いたいスレ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l10


おすすめサイトの新着記事