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小学3年生の我が子が学校で習ったローマ字を一生懸命覚えてる。なんでヘボン式を教えないんだろう？

2023/02/1417:00

カテゴリ: その他

何を書いても構いませんので＠生活板129
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1673012214
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

863：名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 15:49:28 ID:31.ou.L1

小学3年生の我が子が学校で習ったローマ字を一生懸命覚えてる
なんでヘボン式を教えないんだろう？
英語教育も始まるんだから英語の発音に近い方が良いと思うんだけどなぁ
zya zyu zyo じゃじゅじょ
tya tyu tyo ちゃちゅちょなんて読めなくない？
道路の案内標識もMt.FujiとかChibaとかShinjukuみたいにヘボン式が主だし
MITSUBISHIやHITACHIにFUJITSU、社名もヘボン式が多い
私もpcはヘボン式ローマ字で入力する(なぜかシだけはsiって打ってるけど)
せっかくローマ字を習ったのに看板も読めないとか勿体ない

864：名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 16:19:04 ID:B6.jk.L1

>>863
うろ覚えだけど、ヘボン式は海外の人が日本語を読みやすくするために作られたもの
だから日本語の音の構成？とは少し違うってことで
教育としては、より近い方を採用してると聞いたことがある(うろ覚え)

だからあれは、英語表記のお勉強ではなくて
あくまで言語学的にABCで日本語を表すとこうなるっていう国語の授業なんだろうね
(個人的には発音とかそういった授業に近いのでは……と思ったりする)

865：名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 16:33:27 ID:B6.jk.L1

ちなみに、逆に私の子どもはヘボン式が理解できず
なんでたちつてとの「ち」だけCでChiなの、つはなんで真ん中にS入れるのーマーマー！(キレ気味)と外で質問されまくった思い出がある

870：名無しさん＠おーぷん 23/02/13(月) 17:14:52 ID:31.ou.L1

>>864
おお、ご親切にありがとう
うちの子も>>865のように英語じゃなく日本の社名や地名なのにローマ字で理解できない読みがあって
英語的な発音(sh+i=シュ+イ=シ、みたいなの)を教えながら最初からヘボン式を教えれば良いのにと思ったんだけど、
なるほど日本語的な母音子音の勉強であって英語的な読みを学ぶのとは目的が違うということなんだね
勉強になった

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Comment( 70 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:07 ID:ZzKRcDGs0
- ローマで使われてないのに何故「ローマ字」と名乗る

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:15 ID:QxV5Z4jw0
- 「ヘボン式はローカル表記だからやめろ」
  「発音を覚えるのには便利だ」
  「そもそもローマ字教育自体が害悪」
  という議論は昔から続いている・・・・・・

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:22 ID:J.qAqswv0
- ローマ字じゃなくアメリカ語に改名した方が親しみやすそう

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:24 ID:.3xD9NUW0
- ヘボン式は長音が入る名前には向かないよね

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:29 ID:6rt.04gB0
- いまだにオオニシの場合Onishiなのか、Ohnishiなのか分からなくなる(多分前者が正しい)。
  すると王貞治はO Sadaharuになるのか？ユニフォームはOHだったと思うが…とか
  尾西さんと大西さんは表記一緒なのか、とか
  ヘボン式と、あともう一個何式だっけ？とか
  新橋はShimbashi? Shinbashi? とか
  
  色々訳わからなくなりつつも何だかんだ読めるのがローマ字。

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:34 ID:qgNAVev10
- 未だによく分かってないけど、日本でら行の名前の場合RとLどちらが正解なのかしら。LisaもRisaも見かける

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:36 ID:CQzLBQqp0
- 865が言うようにヘボン式はchiとかshiとかtsuとかイレギュラーな表記するとこがあって小学生がすぐ理解できないからかなぁと思った
  習わなくてもどうせいつか覚えるしね

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:43 ID:ZzKRcDGs0
- >>6
  日本のら行はR
  Lは「ルァ、ルィ、ルゥ、ルェ、ルォ」な感じ

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:44 ID:OnoRRfeg0
- ホント、覚えるつもりはなくてもすぐに覚えるから心配いらないと思う

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:54 ID:IEF.N2xA0
- 発音で考えたところで「a」は「あ」じゃないし「ら」は「ra」でも「la」でもないし、「たてぃとぅてと」じゃなくて「たちつてと」である日本語がそもそも変
  アルファベットという文字を習う上での便宜的な表記くらいの認識でいいんじゃない？

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 17:55 ID:OUFh7hrn0
- そういや自分が小学校で教わったのはヘボン式だったような
  年代にもよるのかね？

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 18:19 ID:gRBiKgoZ0
- いいじゃない。
  ローマは１日にしてならずだよ。

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 18:26 ID:GvBpMnNK0
- どっちで習ったかも覚えてないが、いつの間にか両方とも理解できてはいる
  そのせいか、ヘボン式とその他がごっちゃになっているな
  ※5と同じくヘボン式以外の名称が解らないので調べたら、ヘボン式・日本式・訓令式の３種類が出てきたわ
  パスポート等の公的書類はヘボン式なのか、自分の名前がどれで書いても同じなので知らんかったわ

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 18:53 ID:KofOndfn0
- 唯一人並みに扱える外国語がローマ字だわ

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 18:54 ID:4PBn..nK0
- >>8
  アメリカのレーガン大統領時代に同じ名前の閣僚で最初はレーガン読みだったけど、頭文字がRとLの違でレーガンでなくてリーガンとなった人がいたな

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 18:58 ID:puiGoPL00
- そもそも英語はじめ外国語が真剣に学ぶ必要のある科目とは思えないんだが。それよりは日本史と古文を徹底的に勉強させて外人に負けない位に自国に対する教養と誇りを身に付けさせるべきだ。

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:01 ID:k1ap4neg0
- >>5
  ヘボン式だと「オオニシ」は「Onishi」だね
  末尾が「オウ」で読み方が「ウ」の場合は「OU」ではなく「O」と表記するので、「O」かな
  B・P・Mの前の「ン」は「M」になるから「新橋」は「Shimbashi」
  尾西さんと大西さんは同じ表記になっちゃうね……
  ヘボン式ローマ字の他は、ヘボン式でない（非ヘボン式、ヘボン式によらない）ローマ字しか知らないや

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:07 ID:gRBiKgoZ0
- 古文こそ好きな人間だけやればいいだろ。

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:13 ID:zQ5.ZtH70
- 生活してるうちにどっちも覚えるからどっちがどっちとかちんぷんかんぷんでコメント欄読んでもちんぷんかんぷん

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:32 ID:f0qtWcqr0
- 安中榛名をAnnakaharunaと書くと中欧辺りの地名に見えてくる不思議

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:35 ID:f0qtWcqr0
- >>1
  名古屋名物台湾ラーメンみたいなもんだから気にすんな

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:40 ID:JJl22.f.0
- >>8
  なお実際の英語だとRのほうが巻き舌でLのほうが日本語のラ行の発音に近い

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 19:54 ID:blG3am0q0
- >>21
  トルコ非公認の長崎名物トルコライス…

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:05 ID:UlYS0brR0
- >>1
  北朝鮮の言葉なのに韓国語と呼びたがる

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:06 ID:M6ozBBOL0
- >>3
  大英帝国がガチギレするやつ

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:08 ID:5byLIJb50
- tanasinnってあったよね。

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:11 ID:dHazzxG.0
- タイピングに関してもローマ字式入力する場合にヘボンより訓令のが字数少なめで法則性から外れにくい（打鍵数も少なめ）で向いてるってのもあるなぁ。
  文科省は訓令を、外務省はヘボンをと扱いが別れてるので地名や駅名とかバラバラだったりするからなぁ…
  
  まヘボン式だろうが発音が正しく対応するわけじゃないどころか子音は凄い英語に寄ってて英語ネイティブでないと正しい音にならないが、母音は英語から遠い音なので英語ベースで読もうとする人には正しく読んで貰えないぞという指摘してる人がいたり…
  まぁ海外の大会で日本人選手の名前が変な読まれ方するの良くあるしねぇ…
  
  >>5　>>17
  「大井」という船はローマ字では「oi」になって世界でもっとも名前が短いとかいうネタがあるが、まぁ記述の上では「Ō」みたいに上に長音を示す「¯」や「＾」をつけて「オーニシ」となるよう「Ōnishi」と書くのが正しいんじゃない

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:46 ID:ozFuVaFL0
- >>27
  英語喋っとるやつはどう表記しようとオーニシとオニシの発音区別できないからどっちが正しいとかないよ

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:50 ID:KoF6wli10
- >>5
  名前がショウコなんだけど、自動でローマ字登録されるとき
  Shokoとなる場合とSyoukoとなる場合とあってマジで混乱する
  飛行機の予約取る時、会員情報登録するときにローマ字表記を手打ちでSyoukoにしてたら、クレカのローマ字がShokoになってたせいで、クレカで決済しょうとすると弾かれて飛行機の予約とれなかったこともある…。

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:51 ID:KoF6wli10
- >>22
  あぁ、それでリリちゃんがL表記だっのかなるほど

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 20:56 ID:KofOndfn0
- >>26
  tanisige
  morisige
  もあったなぁ…

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:00 ID:KoF6wli10
- >>18
  古文面白いけどな
  学ぶことも多いよ
  イソップ物語の大人版みたいな話も多くてためになる

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:05 ID:kVZ41r000
- 訓令式か日本式で習ったけど、下にちっさくヘボン式書いてあった記憶がある
  Ti　　　Tu
  (chi)　(Tsu)
  みたいな
  PC使う時は早さ重視で、しはSi、じゃじゅじょはJaJuJo、ふはFu（同じ指を移動させるHuよりFuの方が早く打てる)、みたいにごちゃごちゃ

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:06 ID:1yMamRRO0
- 表記と発音の問題について昔読んだエッセイで
  ヘボンを英語読みにするとヘップバーンってところから始めない？
  （みんなに関心持ってもらおうよのニュアンス）ってあったの
  面白すぎて未だに覚えてる

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:30 ID:S1aCeerQ0
- >>23
  トルコぶ…

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:31 ID:btbkznC60
- >>25
  そこにオーストラリアが参戦しカオスになるっていうアレですね

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:49 ID:0JZvRabC0
- 平凡な話題

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:52 ID:GSOV5mwo0
- なんで？って思うなら自分で教えりゃいいじゃん。

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 21:54 ID:DWr2Y2tU0
- >>22
  Rって舌を引っ込めた「う」だよね

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:01 ID:i8WtumzZ0
- ローマ字教育は害悪でしかない。英語より先にローマ字を教えてしまうせいで、日本人のほとんどが英語を聞き取れないし、発音できなくなる

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:22 ID:gRBiKgoZ0
- >>32
  現代語訳読めばいいよ。
  アルファベット圏のラテン語みたいに勉強するのは構わないけど。

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:23 ID:mS050uNR0
- 小学生のとき、ローマ字は英語じゃなくて国語で習ったな。国語の教科書にも載ってたと思う。やっぱり日本語の母音と子音を意識させるために教えてるんだろう。

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:24 ID:gRBiKgoZ0
- >>37
  ボーンに声をかけろ。

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:25 ID:gRBiKgoZ0
- >>40
  聞き取りは関係なさすぎる。

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:26 ID:gRBiKgoZ0
- >>24
  あたまがハングルグルグル

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:26 ID:KWEPdrLw0
- >>1
  マジレスするといわゆるアルファベットはラテン文字で、ローマ文字はラテン文字の別名だから
  
  マジレスだけだとつまらないから >>21
  名古屋にはインディアンスパゲティもあるぞ。もちろんインドもネイティブアメリカンも関係ないけど

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:28 ID:gRBiKgoZ0
- >>3
  イワンがアイヴァンになる国だからそれはそれでおかしい。

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:30 ID:KWEPdrLw0
- >>2
  ここにきて
  「日本でフリック入力がすんなり普及したのは学校で訓令式ローマ字を習っていたから」
  説もある

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:35 ID:wVvpCOuT0
- ローマ字の教材で、可愛いマスコットとアルファベットのプレートのセットがあって、
  マスコットに自分の名前を貼ってオリジナルのマスコットにしよう！ってのがあってさ。
  ローマ字の表の通りに「TIE」って貼ったら親に怒られてさ。
  なんでよ、この表の通りじゃん！て親と喧嘩したよね。
  姉にも暫く「ティエ」って呼ばれて揶揄われたし。
  でも今なら理解できるし、折角のマスコットを台無しにしたっていうのも分かる。
  だから子供達には覚え方と別にヘボン式とやらも教えてあげて欲しい。子供ってのは覚えたてのことを使いたいものなんだから、自分の名前をちゃんと書けるようにきちんと教えてやって欲しい。

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 22:54 ID:EoTkhzWk0
- ローマ字入力がヘボン式に半端にしか対応していないのがイラッとする
  
  「ん」をmで「っち」を「tchi」で打つのに対応していないのは何故？
  訓令式だとそういう困り事はないから訓令式で教えるんじゃないかな？
  あとこれは訓令式でも同じだけど「っ」の後にな行を打つのに他と違って「xtu」か「ltu」で別々に打たないと出てこないのがイラッとする

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 23:02 ID:YS4LYTCc0
- キャサリンとオードリーのヘップバーンもヘボンの元、ヘッボーンの方が通じる。

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 23:03 ID:be02.onR0
- >>18
  好きでもないし、全く成績悪かったが、
  語気を強めるために「てけり」を「てんげり」に変化させてるみたいな内容が面白くて、授業の中でも2分程度しか説明のなかったパートにも関わらず、喋ってる先生の映像と共にふと思い出すことがあるわ。
  あと古文の言い回しをふざけて使えたときに、教養のありがたみを感じる。

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 23:26 ID:be02.onR0
- >>49
  そんなんで怒る親はそれはそれでやばいと思う。
  無駄にしたのば事実だけど、悪意がないことがわかれば普通は怒れないよ。
  姉の態度も合わさって、なんか嫌な家族だな。

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 23:42 ID:qLSaVCDT0
- >>45
  本来は「ちょすんぐる」らしい。
  間違っても「すらんぐる」では無い。

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/14 23:50 ID:4QieVfBF0
- シをSHIとかツをTSUとかヘボン式みたいにほんのりイレギュラー要素が混じっていると
  なんとなくコレが正統なやりかたなんだなって思い込みやすい
  
  もちろんヘップバーンをヘボンと読んでいることに象徴されているように
  結局のところ日本語の発音を無理やりローマ字にはめこんだだけに過ぎないが

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 00:40 ID:Z.I3mmlA0
- >>29
  クレカの名前のローマ字は自分で指定した覚えがあるけど
  会社によって違うのか？

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 02:33 ID:V4F.22Bc0
- >>21
  愛知出身だけど他県行くまであれが名古屋名物だと知らなかったわw
  台湾のものだと思ってたし他の地域に無いとも思ってなかった

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 03:34 ID:SFtUcfjo0
- ヘボン式とローマ字の区別がつかない

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 04:34 ID:qgNIgJkn0
- >>44
  お前英語できないだろwww

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 06:27 ID:XWEVu.qt0
- どうでもいいが、オレはｆの発音が苦手だ。fuseって日本語で書くとフューズって表記されるけどどうしってもヒューズとしか発音出来ない。

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 09:00 ID:U0Ylz1wi0
- へー　今はローマ字教えてくれるんだ
  自分の時はそんなのなかったから公文で貰った下敷き見て
  日直日誌を全部ローマ字で書いたりして勝手に覚えたな
  当時は悪気なく先生見て見てーの気分で書いてたけど
  今読み手のことを思えばすごい嫌がらせだったわｗすまぬ

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 10:01 ID:Xv5g3qzY0
- >>49
  思い入れがあるのは分かるけど
  そういう親って、教育現場からしたら迷惑でしかないよ
  それなりの理由と根拠があって教育カリキュラムが決められてるのに
  何十年前の知識を持ってきて「これを教えろ」って言われても困る

- 63. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 12:00 ID:R9WoFHic0
- > せっかくローマ字を習ったのに看板も読めないとか勿体ない
  ローマ字表記しかないわけじゃないだろうから、まず日本語を読ませろ

- 64. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 13:14 ID:82CNIcIN0
- >>6
  発音的なところではT(弱発音)が近いって聴いたことあるわ。
  訛り英語で「matter」が「ﾏﾗｰ」、「water」が「ﾜﾗｰ」とかってなる時の音はラ行の子音発音だって...

- 65. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/15 21:43 ID:uNdAH3VU0
- >>58
  それがもう間違ってるしね…
  ローマ字の中にあるのがヘボン式、訓令式だよ

- 66. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/16 12:38 ID:kuvZDAQc0
- >>2
  ローマ字教育そろそろ辞め時だよね。
  フォニックスやれや。

- 67. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/17 05:44 ID:64ZuZgGW0
- >>47
  あと今問題になってるウクライナも英語式発音ではユークレインだからね。

- 68. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/17 12:46 ID:P2ZrhdyE0
- >>56
  私ユウコだけど指定してYukoにした記憶ある

- 69. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/17 18:02 ID:.YLQ6RN.0
- >>5
  自分も「大」が付く苗字だから昔から表記に迷ってるけど、h入ると見た目の違和感が凄くて、正しいかどうかは知らんの精神でO一個にとりあえずしてる

- 70. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2023/02/17 22:27 ID:OVQzvjvU0
- 御坊茶魔「ヘボ～ン」

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