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まとめヘッドライン

人事で働いてるんだが、お偉いさんにどう説明すれば良いのやら・・・

2022/11/2706:00

カテゴリ: 質問・相談・愚痴

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part151
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1665284614
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

982：名無しさん＠おーぷん 22/11/26(土) 02:02:50 ID:xW.0l.L1

人事で働いてるんだが、
お偉いさんから
・とある国への海外出向者候補が語学力と専門性から今年は2人も居てしかも若くて意欲もある、素晴らしい状況だ
・只メンタルが心配。
・今その国に居る人はコロナ禍でもケロッとしてたし、メンタルを保つコツと候補者のどちらが向いていると思うか聞いてみて欲しい

と言われたので、聞いたら

・自分がケロッとしてたのは海外生活、コロナのストレスより日本の仕事の方がストレスが大きかったから。コロナ禍の海外は結婚してない(=帰宅してから日本語しゃべる相手が居ない)には無理があるのでは?
・そもそも意欲のある若い奴をこの拠点に送り込まない方が良い、簡単な質問をしただけで幾つも質問を返してきたり、言ってることが分からないとか難癖を付けてきて暗に「余計な仕事を持ってくるな、そっちの拠点の奴らを黙らせろ」と返してくる奴が多い
・頑張りすぎないのが大事、というのは海外赴任では一般的に言われるがウチの会社ではもはややる気無いくらいがちょうど良い。一度日本でメンタル崩してやる気失った人くらいでちょうど良いのでは?

と散々、自分が知らなかったからこの拠点に前から居る人に聞いたら過去のウチの拠点の海外出向者決定プロセスとその後が見えてきた
優秀な人に大量の仕事はもちろん雑務まで押し付ける
->　メンタル崩して辞めそうになる
->　海外出向を打診する
->　海外出向すると転職にも有利だからという理由で出向受諾
->　海外で活躍した人は帰国後に辞める、逆は残る

どう説明すれば良いのやら・・・

983：名無しさん＠おーぷん 22/11/26(土) 03:06:16 ID:Zg.5n.L15

>>982
オ㍗ル

車運転してて一番イラつく瞬間ｗｗｗｗ

【朗報】「こういうのでいいんだよ」と思わず言ってしまう"つけ麺"が発見されるｗｗｗｗ

大河ドラマの感想から日本史の話しをしたが嫁は全く理解していない

実兄が中学生の頃、母親のことを「飯作りロボット」と言ってたらしい

嫁が何かと理由をつけてうちの実家に行かない。両親は嫌味なんて一切言ったことはないのに

mamamatome
Comment( 49 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 06:09 ID:p6THEzYO0
- 文章が読みづらい

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 06:14 ID:4BvXWh0m0
- ネットで聞くような話か？
  そんなの実際に面談している報告者が判断するしかないだろ。
  「バイト先で気になる人がいるけどどうやったら付き合えると思いますか？」って質問しても「そんなの知るかよ」としか答えられない。

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 06:34 ID:g3RvIm3o0
- この文章力で人事やってるって会社組織自体にものすごく不安を感じる
  この人自身が何をどういう趣旨でどういう情報を引き出したがってるのかって
  把握してないからどうしていいのかわかってないって印象を受ける

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 06:45 ID:akNoIFyW0
- ㍗って予測変換ででるんだなあ

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 06:59 ID:mOTJprpx0
- あっちはお国柄いい加減らしく意欲がある人ほど潰れるらしいので残したい良い人材は送らない方がいいそうです
  
  で終了なんじゃないのん？

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:18 ID:3FylIlKv0
- よくわからん文章。
  以上。

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:20 ID:nbtzmOxy0
- >>5
  終盤の海外出向者プロセス云々って国内の人の話じゃない？
  国内にいる優秀な人を使い潰しかけて海外に送り込むのかと思って読んでたよ

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:26 ID:KhbqsWYw0
- 海外に行く人って結構日本の業務が嫌になっていく人多いし、海外に行く適齢期はマンネリ化してくる頃だからこれも割とあるあるな話じゃね?
  
  人事やってたらそれくらい知ってるだろ思うから、人事単独じゃ無くて総務しかない小さい会社かね

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:35 ID:Uu2dS20Q0
- この文章力の人が人事やってる会社なんて元から終わってるから
  優秀な人は何がどうあっても辞めるから気にする必要ないよ
  国内に残してたら辞めないというわけではないんだから海外に送る候補で悩む必要ない

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:38 ID:4Ol6.bq00
- 程度の低い文章かどうかの見分け方がわからん、なぜわかるんだ？　理解さえできればいいというものでは無いというのか？　ちなみに俺は引きパラニートでは無い

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:47 ID:OUWMzFDo0
- 誰に聞いたのかいてないから、分かりづらい。
  読み進めれば行った経験者なんだろうなと分かるけど、「と言われたので、聞いたら
  」で2回ほど最初に戻って読み直しちゃったよ。

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:47 ID:KhbqsWYw0
- ※10
  まとめって大体※1で流れ左右されるからなんとも、基本は叩きたい人の集まりだから※1が叩いたらほぼ叩く流れになる。
  
  この愚痴主の文は箇条書きにすべきでないところを箇条書きにしてるのは取りあえずよろしくないけど、そもそも相談じゃ無くて愚痴に見えるからまとめる気もなさそう。書いてる時間も時間だし

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:49 ID:lbqRXyE30
- >>4
  新聞活字の名残り

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:53 ID:KhbqsWYw0
- ※7
  海外出向経験者だからかさらっと読めちゃったけど、そういうことだよ
  
  日本に居る時点で過剰量業務を持たされて精神的に参って会社を辞めようと思ったタイミングで海外出向を会社側から打診される。
  そして海外出向すると会社の嫌なところが以前より広い視点で見えて「自部署が駄目なのかと思ったら会社全体駄目だったわ」と思って出向から本帰国した後に転職。
  
  他の書いてあることもあるある過ぎて読んでる途中で言いたいこと分かっちゃったわ

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 07:56 ID:jGKCCDHf0
- 優秀な出世株じゃなくて、結婚しててチャラい感じで酒とBBQが好きな人か、おぎやはぎの矢作みたいな人なら現地でやってけるんじゃない

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 08:11 ID:0VoDIaQe0
- >>10
  この本文は程度が低いとは言い切れないけど
  ところどころ脱字があって読む側がなんとか察せば理解できるもののそれでも「ん？」って引っかかるところが多い
  海外赴任の諸々を経験していない人間にもわかるような前提が省かれがちだから親切な文章ではない
  語尾のテンポが悪いからそういったところも文章力は見られる
  この本文は言っちゃえば独りよがり
  
  長いだけで「長い　読む気失せた」などとコメントが付きがちな文章は趣旨がわかるから読み手の能力によるものなのでこれとは違う

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 08:20 ID:RxohjOKX0
- まじで意味が分からないんだけど
  文章下手くそすぎないか…？

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 08:33 ID:VUQZH.Ey0
- 自分は全く違和感なく読めたけどな
  そういう事例（海外勤務とかは関係ないが）に多く接してるから、全体像が最初に頭にあるからなのかな

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 08:48 ID:aKf.ZFGT0
- >>1
  もっと句点を使うべきだよね
  一文に接続詞が多すぎてダラダラ情報を書くから読みづらい
  この人から報告を受けても上層部には問題点は伝わらなさそうだし、なんなら話の内容すら伝わらなさそう

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 08:58 ID:mfghqURk0
- 理系職で普段報告書位しか書かない俺が愚痴を文字に起こすと多分こうなるわ。
  ですますや体言止めでばっかり書くからこういう文章に慣れてなくて文末が安定しないし、
  報告書であんまり短くするとバカみたいに見えるからある程度の長さにする癖がついてるし、
  何度も読ませようが最終的に理解できれば良いだろというかちゃんと読めって考えだし、
  「何が、何を」が明確な文章ばっかり書いてるから主語、目的語が抜けがち

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 09:10 ID:lbqRXyE30
- >>12
  最近の1はレス乞食の逆張りゲェジも多いけどね

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 09:11 ID:3SPWrCa.0
- >>7
  元出向者の人の言ってることは※5だし報告者によるまとめは※7なのでちょっと混乱するわ

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 09:39 ID:WUIvXYWi0
- >>2
  というか、そもそもそのまま伝えろやって話
  聞かれた人も、「現状の酷さを認識しろや幹部ども」って思ってるのは明白で、コレで改善されなければ辞めかねない事に気付いてない無能

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 09:48 ID:S8hKl4FY0
- >>19
  5ちゃん及びおーぷんは句読点や頻繁な改行が嫌われるからこういう書き方が多い
  句読点は「ゴミ」、頻繁な改行は「無駄な改行」と言われてる
  この報告者の文章は5ちゃん及びおーぷんなら適切な改行をしている理想的な文章だよ

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 09:53 ID:t3pfWB2c0
- 別に普通に読めたけどな
  それはともかくそのまま伝えればいいだけなんじゃないの
  下手に改ざんしようとしたら意見が人事で握りつぶされるって思われて辞める人増えると思う

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 09:58 ID:aKf.ZFGT0
- >>24
  そうだね、句点はだめだった
  もっと文を区切ればよいという意味で言いたかった
  というか、句読点じゃなく末尾の句点が「ゴミ付いてる」なんじゃなかったっけ？
  これが適切な改行の文章とかマジかよ
  普段見てる板の人たちは文才すごかったんだな...

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 10:12 ID:IEdJPesI0
- 理解するには十分な文章だよ。誤字があるだけ
  ※5の回答が良さそうだね
  報告者はたぶんまとめるのが苦手なんだろうな※5に要約するのができずに悩んでるように見える

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 10:32 ID:.Pa.3vpl0
- お偉いさんの意向は優秀な候補者が海外出向でスキルアップして、会社の成長に寄与してくれるようになる事だろうからな。
  優秀な奴が成長できる環境じゃないし、過去の出向者も辞める時のための実績作りのために来てるようなもんだから、メンタル壊してたりやる気ないような人がちょうど良さそうですなんて、そのまんま伝えたら君は聞くべき事を理解しているのか？　ってなるものな。
  スキルアップとかその辺の前提がまず完全に間違ってますってとこからやらないといかん。お偉いさん相手に。
  そのまんま言うしかないとはいえ、面倒で気が重いわな。

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 10:52 ID:JOXRpgUJ0
- >>4
  ㍉㍑㌢㌧㌢㌧
  
  これ思い出した

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 11:15 ID:kI.d4TTa0
- ふつー既婚者を派遣するよね。見合いあっせんしまくって、先に結婚したほうを派遣すればいいじゃない
  それがいやなら行かなければいいだけ

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 11:37 ID:jDhJJ9kh0
- >>10
  >簡単な質問をしただけで幾つも質問を返してきたり、言ってることが分からないとか難癖を付けてきて暗に「余計な仕事を持ってくるな、そっちの拠点の奴らを黙らせろ」と返してくる奴が多い
  ここら辺とか「誰が誰に」がすっぽり抜けてるので、海外拠点内のやり取りなのか、日本と海外拠点のやり取りなのかがわからない。前半の質問の件と、後半の難癖は相手が違うような気がするが、そうだとしたら一文で予告なく登場人物が変わるというのが殊更おかしい。
  
  自分的に1番好きじゃないのが、
  > 自分が知らなかったからこの拠点に前から居る人に聞いたら
  みたいな「から」を重ねて使うことかな。最後の「たら」も全く同じではないけど「ら」が続いちゃってて、小学生が話してるみたい。
  全体的に話し言葉そのまま書いちゃってるんだね。
  自分も文章力ないけど、書いてみるなら「この拠点に前からいる人に聞いてみた結果、自分が知らなかった海外出向者決定プロセスと出向者のその後が見えてきた」になるかな。
  
  おそらく社会人経験が浅いんだろうということと、変な文章でも本筋がわかるからまだいいけど、読んでると違和感が拭えない。

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 11:46 ID:Q67Vr2iR0
- >>2
  別にネットで聞いてるわけじゃなく、ただの愚痴では？
  元スレも『愚痴・悩み・相談』だし
  
  最後の「どう説明すれば良いのやら・・・」をもって「ネットで聞いてる」と思ったんだろうけど、質問形の言い回しをしてるからって額面どおりに質問しているとは限らんよ

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 11:48 ID:.ZvEAZm50
- >>20
  理系の報告書こそ
  >あんまり短くするとバカみたいに見えるからある程度の長さにする癖
  >最終的に理解できれば良いだろというかちゃんと読めって考え
  >「何が、何を」が明確な文章ばっかり書いてるから主語、目的語が抜けがち
  はタブーと教わったんだが・・・・・・？

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 13:37 ID:lbqRXyE30
- >>29
  ㌼㌨㌥㌑㌝㌈㌏㌐㌞㌞㌞㌞㌑㌆

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 13:44 ID:lbqRXyE30
- >>30
  社員の意に副わない転勤は家族の生活を破壊しかねない行為だ
  という認識のない会社に永く勤めているとそういう思考になるのか

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 14:31 ID:qnDg128P0
- >>7
  聞き取りした結果はそうなんだけど、報告者はそれを直接上に伝えられないと悩んでる
  だから※5はあっちのお国柄ってことにしちゃえば角も立たないんじゃない？って意味だと思うよ

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 14:38 ID:tJH1f2eq0
- >>26
  5ちゃんでは読点もスレ民にとって多いと判断されればゴミ扱いだよ
  パソコンで書き込みしてる人が多かった時代から常駐してる人が多いから、パソコンで見るとそれほど1行に詰まってるようには見えないんだよ。だからこそかつては携帯からの書き込みが「もしもしから」と言われて嫌われてた

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 17:01 ID:i0mmbCDP0
- >>31
  なるほどね、何を言いたいのかの目的語がはっきりしてなかったりで文構成としておかしいからということなわけか、ありがとう

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 17:32 ID:8gEaYYfO0
- もしかしてこの人は元外国人かな？日本語うまいね

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 18:07 ID:jSvyktVO0
- >>30
  1. 海外赴任は出向者より配偶者がメンタルを崩すことが多い。崩すと当然日本より厄介
  2. 前任出向者を返すタイミングは送った時点で決定してる、これを覆すのは組合通したり色々厄介。なので次の出向者を送るタイミングもそう簡単にコントロール出来ない
  3. 派遣される出向者の年齢は年々若くなってきている、昔は40近いのが普通だったが今は20代後半とかざら
  
  何かにつけてこういう情報知らないと読みにくい文章。
  相談主の気が重いのは、お偉いさんの「出向した人は行った先でばりばりやってるからやる気ある人が行った方が良い」という考えを覆さないといけない部分だと思う。結婚は言われれば誰でも納得できる部類のものだし

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 21:10 ID:gtpAxVxJ0
- >>3
  こんな視点のフラフラした文章で長いセンテンスとか内勤に向いてないね。

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 21:15 ID:gtpAxVxJ0
- >>17
  かなり説明稚拙。

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 21:16 ID:gtpAxVxJ0
- >>18
  箇条書きなのに複数の要素を一文に持ってきてるから読み解くのめんどくさい。

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 21:17 ID:gtpAxVxJ0
- >>20
  在学中論文やレポート何回も突っ返されただろ。

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 22:04 ID:0NBY7d0O0
- >>5
  ソレ、教えてくれた駐在員を暗にデスっとる

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/27 22:41 ID:tN5RFsOs0
- 日本から海外へ派遣する話だと思って読んでると
  途中から海外から日本に派遣されてきた外国人視点の話のように感じられて
  かと思うと日本人を受け入れた海外支社の話のようにも…？
  というよくわからない話だった

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/28 02:15 ID:en7L3Jjo0
- この文章力で仕事できるのか？と思ったけど
  これが噂の「無能な奴が人事に回される」の例か

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/28 06:28 ID:z8tq5fAg0
- >>45
  人事が変にまるめたことがばれた方が面倒そうだよね
  現在駐在中の人と気心知れてる風でも無いのにこういう情報伝えてくるってことは現任者も辞めるつもりなんだろ。そいつに忖度しないで他人事として言えば良い
  
  後駐在というと多くの人が東南アジアを思い浮かべるけど、ヨーロッパやアメリカだってあるわけだし

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/11/28 10:24 ID:AUvgwYKJ0
- >>14
  昔、会社の費用で海外留学させてMBAを取らせたら
  帰ってきてすぐに辞めちゃうってのが頻発したよね・・・
  一度広い視野を持ってしまったら、腐った日本企業では働けなくなるので

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