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川端康成の少年という小説がBLとかで人気らしいが、谷崎潤一郎の春琴抄がツンデレ小説って言われてたようなもんか。

2022/06/2222:00

カテゴリ: その他

チラシの裏【レスＯＫ】三枚目 Part.6
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1641427600
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

969：名無しさん＠おーぷん 22/06/21(火) 20:07:25 ID:4UBq

川端康成の少年という小説がBLとかで人気らしいが
谷崎潤一郎の春琴抄がツンデレ小説って言われてたようなもんか

971：名無しさん＠おーぷん 22/06/21(火) 20:23:39 ID:JymH

>>969
土佐日記をネカマって言っちゃうようなノリですし
女のフリをした理由、結構切ないんだけどね

972：名無しさん＠おーぷん 22/06/21(火) 22:23:30 ID:haHf

>>969
言われてみればツンデレ暴力系ヒロインなのか

973：名無しさん＠おーぷん 22/06/21(火) 23:39:07 ID:hJCz

>>972
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/4781.html
しかも男が女に奉仕する内容だからね。男から一定の支持を集めるような設定って言う。
ちなみに春琴は「別に奉公人のことなんか全然好きじゃないんだからねっ」らしい

977：名無しさん＠おーぷん 22/06/22(水) 00:05:09 ID:ZcOa

>>973
盲目の美少女の暴言暴力を好むのか。
ドMって意外と多いんだなー。

983：名無しさん＠おーぷん 22/06/22(水) 11:45:09 ID:SvJ5

>>973
春琴はかなり大食いな設定と何かで読みました
そうかドMでデ○"専候補生か

975：名無しさん＠おーぷん 22/06/21(火) 23:44:17 ID:hJCz

春琴からのありがたいお言葉

＜阿呆、何でおぼえられへんねん＞

978：名無しさん＠おーぷん 22/06/22(水) 00:33:28 ID:ou9j

美少女ならなんでも良いんだろう
ロリータの主人公だってドロレスが成長するまでは喜んで暴言を受け入れてたし

984：名無しさん＠おーぷん 22/06/22(水) 12:32:21 ID:mK6L

実はネウロの桂木弥子みたいな普通体形大食いの可能性も・・

974：名無しさん＠おーぷん 22/06/21(火) 23:42:42 ID:hJCz

文学で思い出したけどドグラ・マグラって現代で言う衝撃展開するテレビゲームとかのサブカルに近い気がする。
古くなるけど例えばかまいたちの夜２妄想編とか

976：名無しさん＠おーぷん 22/06/22(水) 00:02:26 ID:lAIe

>>974
懐かしい。かまいたち２のエピソードはトラウマだわ

映画館行ったら空いてるのに俺の隣に座られた

大阪「お好み焼き！たこ焼き！」名古屋「ひつまぶし！」福岡「ラーメン！焼鳥！」東京「…」

離婚成立したぁぁぁぁぁぁぁあ！！！

結局、人が得するのが気に入らないだけなんだけなんだな

職場の人が「子猫の貰い手がいないなら保健所に連れて行く」と言い出してモヤモヤ

mamamatome
Comment( 62 )

コメント一覧

- 1. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:08 ID:aCpsUHc.0
- わかりやすく現代風にカテゴライズするノリってキャッチーさと雑さが紙一重だよね

- 2. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:11 ID:SCtZPFZB0
- ドグラ・マグラは認知症対応施設の日常や

- 3. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:17 ID:bZpVnIV90
- ドグラマグラは、読んでてワカチコワカチコのところで心が折れた

- 4. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:21 ID:ZqchAjyW0
- 私もドグラ・マグラは何度読んでも同じところで寝てしまう

- 5. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:28 ID:wygFRXM90
- 川端康成もそうだが、谷崎潤一郎の一部の作品はseiHeki駄々漏れ具合が凄まじいよね
  小学生のとき陰翳礼讃読んでだいぶ引いた

- 6. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:40 ID:DxYLADsb0
- オタク界隈に身を置いてるとこういう雑な物言いに慣れちゃうんだよね
  気をつけよう

- 7. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:49 ID:OeutivGy0
- なんかなろう系＝俺強えハーレム物や悪役令嬢の断罪物だからなろう系って言い方したら失礼だよねみたいなのと同じ物を感じる
  BLってそんなにダメな物なのか
  でも自分の好きな作品がBLだよねの一言で終わらせられたら、確かに男同士の愛情は出てくるけどそうじゃなくて…！ってなるのはわかる

- 8. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:49 ID:3C5zE6Ax0
- >>3
  めっちゃ序盤w

- 9. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:54 ID:00pAgXJd0
- >>4
  ドグラ・マグラ、青空文庫にあるから折角だから読んでみっか！と思いたったけど、半分も読めない…
  いや、設定は面白いのわかるけど、現代エンタメに慣れすぎた身には苦しい

- 10. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:54 ID:qKH.yCth0
- 15年くらい前に出た好きな作品、オススメしたらなろう系って言われてつれえ。

- 11. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:55 ID:uYSD5qnw0
- とはいえ菅原孝標女の日記見てると｢Twitterによくいるオタク女子やんこれ…｣となるので面白い
  源氏物語の続きを見たすぎて仏像作って祈っちゃったり、｢いつか私も源氏のようなイケメンと…キャーっ｣とか妄想して、叔母さんから源氏物語の続きもらって｢お后の位とかどうでもいいくらいマジで幸せ｣と大喜び。
  おそらく古典の中でもっとも人間味溢れてる女性で大好きなんだよなあ。

- 12. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 22:58 ID:.F4z.9Ic0
- >>4
  チャカポコチャカポコ辺りと見た

- 13. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:04 ID:I563J7U10
- >>7
  そういう要素入れちゃった時点で負けなんだよ残念だけど

- 14. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:10 ID:wygFRXM90
- >>11
  私もあれ大好きwww
  よく言えば夢見がちな文学少女、明け透けに言えばヲタ女子w
  親近感わきまくり

- 15. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:10 ID:ZxUEyLNJ0
- 昔百恵ちゃんの映画で見たなぁ。よくわかんなかった。

- 16. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:12 ID:cw1PICSj0
- こころはBLだよね？

- 17. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:12 ID:2sPiXQM50
- >>2
  言われてみればそうで草

- 18. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:17 ID:2sPiXQM50
- >>1
  雑に感じる人もいるのか
  アハ体験＋とっつき易くなるって事が多いわ

- 19. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:20 ID:.NH.k..q0
- >>16
  卍はレズだし

- 20. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:25 ID:00pAgXJd0
- >>16
  BLの出汁にされるお嬢さんかわいそう

- 21. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:26 ID:aCpsUHc.0
- >>5
  谷崎潤一郎は女に翻弄されたり支配されて傅くのが好きなんだな…ってなるよね
  そのだだ漏れ具合が好きだけどね

- 22. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:36 ID:aCpsUHc.0
- >>18
  とっつきやすくはなるけど、実際それぞれの作品ってBLとか百合とかネカマとか一言で表せるものではないしね
  それをわかった上で言ってる人とそうじゃない人とが入り乱れるとミーム化しがち

- 23. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:37 ID:Y.ot35II0
- 犬好きで新しいモノ好きで最新のモノ買っては仲間に自慢する気の良い人のイメージしかないわ

- 24. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:48 ID:OPNVLvPo0
- 苦しみ悶える系BL好きな界隈だと夏目漱石の心とか結構聞くな

- 25. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:51 ID:OPNVLvPo0
- >>6
  オタクであることは今やそこまで奇異の目で観られないけどセイヘキやコミュニティ内だけに通じる単語なんかはまだ気をつけないといかんなと思ってる
  とくにセイヘキはパンツみたいなもんだからみんな当たり前に履いてるけど見せちゃダメみたいな認識

- 26. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:56 ID:DxYLADsb0
- >>25
  明らかに暴力的な意味やニュアンスを持った言葉(「メスガキ」とか「わからせ」とか)をカジュアルに使いすぎてるのも問題だなと思う
  自分自身がいわゆる「オタク」だから余計に
  特定のコンテンツにハマり込んで熱狂すること自体は別に恥ずかしくも気持ち悪くもないんだけど、
  勢い余って社会性を脱ぎ捨ててるオタクは気持ち悪いしああはなるまいと思うわ

- 27. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/22 23:57 ID:EyxaWPXT0
- BLらしいと聞いて読んだのが、三島由紀夫の『禁色』と江戸川乱歩の『孤島の鬼』だったなー
  『禁色』は長過ぎて何回も挫折しかけたわ…

- 28. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 00:00 ID:lLI1NJQB0
- >>11
  まさか1000年もの後に自分の黒歴史がじっくり考察されてしまうとはw
  あの世で布団被ってジタバタしてそうw

- 29. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 00:03 ID:OI7XnDt70
- >>12
  やだー
  正解！！！

- 30. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 00:14 ID:.MncPkE30
- >>11
  これ、江戸時代にも人気だったらしい。
  多分各時代のオタクから共感の嵐だったろうねww

- 31. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 00:14 ID:vUNubJoa0
- 春琴は美食家設定はあったけど（お金持ちのお嬢様なので当然と言えば当然）大食い設定なんてあったっけ？

- 32. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 00:23 ID:v22B6BHL0
- こころってblなの？
  よくいる嫉妬心の高いクズだと思ってた

- 33. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 01:01 ID:9SiIK0Wt0
- >>26
  その頃は概念がなかっただけで新規層向けにわかりやすくツンデレやBLという言葉も使ってもよいのでは？って思ったけどそういう例を見たらピンときた
  オタク向けじゃないところにまでオタク用語で盛り上がってるのよく見るけど気持ち悪い
  子供用水着の話題で実在の子供の話なのに二次元の話題出して口リコン差別するなと言うオタクとか
  SNSの鍵垢やテーマの決まった掲示板でもなければ理性を保ってほしいよね

- 34. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 01:18 ID:4EE.LJMV0
- 春琴抄大好き。晩年の春琴が「もう結婚してもいいかな」って歩み寄るのに相手が「それは違う」って生涯入籍しなかったところがなんかくるものがある。子供も作ったのにね。
  ひばりが帰ってこなくなったときのシーンも好き。
  谷崎潤一郎は現代の同人誌書いてる人達みたいな圧倒的なリビドーがあって良い

- 35. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 01:32 ID:.MncPkE30
- >>32
  お嬢さんを巡って主人公自ら競ってるからBLではないな
  家父長制バリバリの時代に生きた男の嫉妬心を上手く描いた作品だと思った

- 36. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 01:36 ID:1i8RV9Mp0
- >>32
  こころ何回チャレンジしてもむかついて途中で読むのやめてしまう…

- 37. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 02:16 ID:66c5eJ..0
- 田山花袋の小説が気持ち悪い

- 38. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 02:54 ID:lO9s5pNI0
- >>37
  少女への想いでおっさんが蒲団に突っ伏してさめざめと泣くんだっけか
  
  谷崎は松子夫人相手に春琴ごっこしてみたり
  「あなたのドレイとして生きたい」とか書き綴ったりしてる割に
  2人の関係に子供を挟みたくないと2度も堕胎を迫ったりしてるから
  まさにMはMasterのMっていう、自分の美学のために関係性を操る真性のM
  春琴の佐助が結婚拒んだのも春琴を崇める対象のままにして置きたいっていうやつ

- 39. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 06:28 ID:XYpxcsON0
- >>5
  細雪は美人四姉妹の日常系のノリですいすい読めていいぞ
  書いてあることはしょーもないけどなぜか面白い

- 40. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 07:17 ID:oV.lw1YR0
- >>11
  人の感覚は昔から変わってないってことだよね
  アイドルに懸想したり江戸時代にも猫が化けた遊女の絵があったり、基本的に人間はわりと妄想してるいきもの

- 41. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 07:25 ID:JMEwq2ul0
- >>36
  分かる
  ネチネチウジウジしてて鬱陶しい

- 42. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 07:42 ID:YKR.I76Z0
- >>5
  春琴カップルも子どもには関心なかった設定だしな
  セイ癖だけで成り立った文学だと思ったよ
  純文学は子どもには早い

- 43. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 08:31 ID:tPNonhQN0
- 川端康成は同室の少年へのラブレターの一部を教師に提出しちゃっているから。ただ、この時代、学生期間に同性を恋人にするのは一般的で、それが生涯の友人になるパターン。小説家にも何人か同性の恋人がいたことを公言している人もいる。

- 44. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 08:52 ID:AVTaEOhA0
- >>11
  流石に2次にのめり込みすぎて勉強していないことへの罪悪感もあったのか、夢の中で坊さんに｢いいから勉強しろ｣と諭されてるのも面白いw

- 45. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 09:13 ID:VU62Tlt40
- >>37
  確か女学生をストーキングするリーマンの小説もあった

- 46. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 10:46 ID:WGit0zP10
- >>22
  源氏物語をギャル語で…も同じようなノリかな
  「桃尻語訳枕草子」が出たときはびっくりしたけど、あれ意訳じゃなくてちゃんと直訳で言葉を選んでるんだよね
  そこがネットのノリとは違うところなんだけどさ

- 47. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 12:32 ID:jcVv9EH90
- >>40
  歌麿の浮世絵ですごいのあったよね
  独身猫飼女子がイケメンの夫が盗賊にNtrされる妄想してる情報量が多すぎるやつ
  
  ボストン美術館に収蔵されとんやで…

- 48. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 12:50 ID:cdkbUEXe0
- >>43
  女性に人格や知性があることを認めない社会だからこそ「魂の崇高な繋がり」として男同士の恋愛が肯定されてたのかなと思う
  
  ちなみに安土桃山くらいまでは「戦地に持っていけない女体の代替」、江戸時代は「男余りによる女体の代替+お武家様の真似事をしたい金持ちによるゲテモノ食い」の側面が非常に強かったし、
  一部の人が言うような「日本は昔から同性愛に寛容だった！ニホンスゴイ！」はさすがに事実誤認としか言えないんだよね……

- 49. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 13:41 ID:FS.l37R70
- >>16
  教科書で「こころ」は全くそういう感覚を抱かなかったけど
  「舞姫」の謙吉は豊太郎に恋愛感情があるんじゃないかと妄想してたわ

- 50. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 13:55 ID:fSFqlBzR0
- 田山花袋気持ち悪いって書きに来たらもう書いてあったw
  布団はロ○コンの匂いフェチだし、女学生もロ○コンこじらせて自○する話だよね
  あそこまで性癖あからさまに出されると気持ち悪いけど笑える。

- 51. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 14:23 ID:Iuuu.mo.0
- 性的嗜好ではないの

- 52. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 14:59 ID:J1ZeSNrh0
- >>38
  自分の蒲団じゃなくて相手の蒲団と寝間着に顔を埋めてっていうのが気持ち悪い

- 53. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 15:06 ID:tOheveye0
- >>46
  前にちょっと話題になったクソデカ羅生門とか仁義なき聖書とか大好きだわ
  わかりやすく内容を現代風にしてるだけでこれらは雑にまとめてるのとは違うと思うな

- 54. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 15:35 ID:hBbm3Ndb0
- >>39
  細雪は細雪で美女を赤痢にしたり嫁ぐ美女をお腹ピーピーさせたりしてておかしい

- 55. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 17:09 ID:BZKAaF9Z0
- >>3
  チャカポコじゃなかったっけ？(私も心折れてうろ覚え)

- 56. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 19:35 ID:zs9VOCrW0
- >>3
  話の内容より言葉の繰り返しで気分悪くなるよね…

- 57. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 19:38 ID:zs9VOCrW0
- >>10
  某ラノベの金字塔が10数年ぶりに新作出したら「主人公敵に無双できてなくて弱いじゃん。こんな古臭いののどこが面白くて流行ったの？」って評価してる人ネットでいたわ
  アンタらが今読んでるノリの土台を作った作品ですぜ…
  因みに重版かかるくらいには売れた

- 58. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 19:39 ID:zs9VOCrW0
- >>30
  だって江戸時代には同人即売会もコスプレもやってたし
  日本人てさあ…

- 59. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 21:01 ID:QgrRFDUz0
- 「こゝろ」がＢＬ枠入れるなら
  雨月物語も余裕でＢＬだな

- 60. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 21:08 ID:jcVv9EH90
- >>59
  「菊花の契」
  やからなタイトル…

- 61. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/23 22:07 ID:3Hf6Ee7p0
- 春琴抄の春琴、嫌いだわ。

- 62. 名無しさん＠キチママまとめ
- 2022/06/24 15:34 ID:X2cNhcRA0
- >>60
  ＊

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