スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part145
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愚痴
268：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:06:20 ID:y5.wt.L1
「上方婚」とか「下方婚」って言い方、一般的なの？
姉旦那の弟に「女は下方婚しないからダメなんだ」って言われて
「カホウコンって何ですか？」と訊き返したらすごくバカにされた
自分より収入や学歴で劣る相手と結婚することを下方婚と言うらしいんだけど初めて聞いたよ
ていうか自分より収入や学歴で劣る相手と結婚することを目指して何のメリットが？？
↑このまま姉旦那の弟に訊いたらブチギレられて答えてもらえなかったんだが
婚活業界とかではやってる言葉なんだろうか


269：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:47:36 ID:gl.r6.L1
>>268
確かにw
女が妥協しないから少子化になるとか言われても、わざわざ低スペな人と結婚する意味って？と考えると上昇婚の何が悪いのかわからないよね
そもそも動物的な話をすると、よりよい子孫を残す本能とも言えるし
つか自分よりスペックが高い人を射止めるのもそれはそれで何かしらの魅力があるんだろうから、そういう人はどんどんいい人と結婚すればいいよ

271：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:52:41 ID:QJ.wt.L1
>>268
女より収入が劣るということは知的レベルもかなり低いだろうし
話してて楽しい確率は低いね
一緒にいて楽しくない相手と結婚してもなあ

272：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:55:18 ID:x5.mr.L1
>>268
単語は知ってるけど深く考えたことは無かった
実際女は上方婚してる人多そう
そうなると男は多くが下方婚
自分より収入や学歴で勝る高スペックな相手と結婚することを目指す人って
相手から見れば自分より収入や学歴で劣る低スペックな人でしかなく結婚を目指すメリットが無い人ってことになる
下方婚を目指さなきゃならないなら多くの男に結婚を目指すメリットは無い
なるほどなあ

274：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:06:57 ID:VM.wt.L23
>>272
むしろ妻のほうが社会的経済的立場上だったりすると
なぜか嫉妬でメンタル病んで妻攻撃しだすめんどくさい奴も少なくないわけで
男のほうがスペック上の方が夫婦双方にとっていろんな意味で安全なんだよね

276：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:25:04 ID:Cb.mr.L1
>>274
なるほど
家内安全のためには妻は低スペックが良いんか
でもなんか嫌だなあ低スペック妻とかせめて同レベルが良い
とか思っちゃうから自分は結婚に向かないんだろうな

278：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:34:22 ID:VM.wt.L23
>>276
そりゃ同レベルに近い方がいい
知能差ありすぎると話も成立しないのでそんな家庭つまらない
収入差だけで評価するのもおかしい
そこだけで家庭への貢献度や人間の格が決まるわけでもなし

しかし古い男社会のこうあるべき圧に弱い男がいまだに多いのだと思うよ

277：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:30:57 ID:HI.cf.L1
>>276
何をもってスペックというかによるが、今の日本の社会的に
男性と同レベルの学力や知性があっても
同じ財力や社会的地位が与えられるとは限らない
必然、男性にとっては下方婚が多くなるわけだが
女性側の人間性や知性が劣っているわけじゃないケースもあると思うよ(全ての女性がそうであるとは言っていない)
同じだけの財力や社会的地位を求めず
家庭を円滑に回してくれる知性を求めるのなら相手はいると思う
その分、276も稼ぎの多い少ないで判断せずに
人間として対等であることを許容しないといけないけどな

279：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 13:18:41 ID:zH.mr.L1
>>277
女性は自分より収入や学歴で劣る人と結婚を目指すメリットは無くて
男性は稼ぎの多い少ないで判断せずに人間として対等であることを許容せよってことになるんかなあ
でももうそういうものなんだろうな
収入や学歴で劣るけど家庭を円滑に回せる知性がある男だってたくさんいるはずなのに
ごめんただの愚痴っぽくなってしまった

280：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 13:56:57 ID:HI.cf.L1
>>279
277だけど、誤解を与えたなら申しわけない
「上方」「下方」「メリット」「デメリット」を判定する物差しがそもそもおかしいって話をしたつもりだった

女性も男性も「収入や学歴」ではなく「人間性や知性」で判断されるべきで
女性は日本社会の弊害で「同列の人間性や知性」の男性と比較して「収入や学歴」が劣るケースが多いから
同等の人間性や知性の男性を選ぶと「収入や学歴が自分より高く」なり勝ちである、ということだね

「収入や学歴を基準にした選び方をしない方がいい」という話であって
逆に女性の方が「収入や学歴が高く」男性側に「家庭を円滑に回す能力」を求めているケースももちろんあるだろう
但し、母数の関係でその相手を見つけるのは大変だと思う

逆に言えば「家庭を円滑に回す能力が極端に高い」男性は稀だから
表面化していないだけで需要は十分にあるはずだ

ただ277はどこか「家庭を円満に保つことは、外で働いてお金を稼ぐよりも楽な仕事」のように思っていないか？
「女性を養う収入や学歴」と「収入や学歴はないが家事育児に秀でた能力」を
対等には感じられない、ということのように見えた

仕事にも家事にもいろんなレベルがあるから一概には言えないが
277が「収入や学歴よりも人間性や知性で勝負できる男性」を目指すなら
その考え方は目的地から大分遠いように思う

277自身が今、何が出来て、いっしょに生活をする人にどんな役割を求めるのか
「相手にしてもらえること」と「搾取されること」という軸ではなく
「生活の中で自分一人で出来ること」「相手のために出来ること」「相手に補ってほしいこと」
という軸で考えてみると幸せになれるんじゃないだろうか
大きなお世話でごめん

281：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 14:20:15 ID:HI.cf.L1
>>280
番号全部自分になってるわ…恥ずかしい…

282：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 14:39:38 ID:ak.mr.L1
>>280
収入や学歴を基準にした選び方をしない方がいいという話なら
自分より収入や学歴で劣る人と結婚を目指すメリットは無いっていう考えの否定派なのかな
なら自分も同意見なんだけど

そんで「自分より劣った人とは結婚したくない」っていうのは
相手には自身より劣った人と結婚しろってことになるってのがひっかかってる感じ
（「劣った人～」ってのは最初のレスで賛同されてたものからの引用で自分の意見じゃないよ）
「女性を養う収入や学歴」を女が求めるのは良くて
「家事育児に秀でた能力」を男が求めると時代錯誤って叩かれる
別に求めてるわけじゃないけどそういう風潮も嫌なの

しかし「家庭を円満に保つことは、外で働いてお金を稼ぐよりも楽な仕事」なんて全く書いてないのにヒドいな
「家庭を円滑に回す能力が極端に高い」のは男もそうだが女だって稀だ
「極端に」が外れれば男女ともに普通にいる認識
別に特殊能力じゃない
家庭を円満に保つのも外で働いて稼ぐことも今は男女ともにやってることだし
得意分野はあるかもだけどどっちかだけを軽視することもなければどっちかだけを凄く大変なこと扱いする気もない

283：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 15:02:27 ID:dK.r6.L1
>>282
人間には色々な得意不得意、長所短所がある
結婚生活における分かりやすい指標ってのが、大体は学歴だとか家事能力だとか稼ぎとされてるけども
その能力や適性がどうであれ
それだけで相手と結婚できるかといったら違うし
それ以前に結婚したい気持ちが起こるか？と言われるとそうでもない

もちろん人が結婚に求めるものはそれぞれ違うから
その能力にスコープを当てて結婚する人もいる
ただ、普通は下方婚上方婚であろうと生理的に相容れない人とは結婚できないだろう
結婚は生活だから、メリットデメリットという考え方も一理あるし
結婚におけるリスクを考えるのはもちろん大事ではある
そこに感情と社会や制度、その時代の風潮ってものもどうしても絡まるから複雑ではあるけどね
そう考えると、結婚しててもしてなくても色々と悩むからなんとも困ったもんだね

長々と書いたけど、結論としては
姉旦那だから義兄かな？義兄の弟とは結婚観については
建設的な話はできなさそうだなって感想を持ちました
だってそんなん人それぞれじゃん……せっかくの意見にキレてるみたいだし

にしても、上方婚や下方婚って単語としてきちんと存在するのね
自分の時代は玉の輿や逆玉って単語で表現してたわ

285：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 15:11:45 ID:s0.6o.L1
離婚して子供を引き取ると多くの場合は下方離婚になる。
離婚率と、母親親権の割合と、養育費の踏み倒しも多い現状を総合して考えると、女が得をしているばかりではないと思う。

286：名無しさん＠おーぷん 22/03/04 15:13:04 ID:HI.cf.L1
>>282
「自分より収入や学歴で劣っていることが人間として劣っていることとイコールではない」
という意味で「収入や学歴が劣っていても＝デメリット」とはならない、というのが自分の意見です

>>279　の上2行を読んでちょっと穿って読み過ぎてしまってごめん
「自分は劣った人と結婚したくない」
「相手には高望みせず劣った人を相手にするように求める」
みたいなダブルスタンダードは自分もなんだかなと思う
そもそも人間それぞれ劣っているところも秀でているところもあるわけで
「上方」「下方」なんて言葉を使う人たちはそれを
「自分に都合が良いように」使っているだけだから
本当に「劣った人とは～」と思っている人の方が今は少数派で
実際は「自分の生活スタイルに合った相手」を求めているのがほとんどだと思うよ


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