キチママまとめ保管庫

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:14 ID:nmeXXzH40
   • 日本のクラブだとJ下位クラスだと代表クラスの給料ですら払えそうにないからなあ
     野球でもそうだけど日本のプロ野球とメジャーでは資金力が違いすぎる
     トップクラスだと10～20億とかもらえちゃうからなあ
     日本で10億よこせって言ったら叩かれると思う
2. • 2. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:15 ID:Kim1fkxe0
   • サッカーもスポーツも詳しくないので知らんのだけど、海外では掲示板やネットで叩く人はいないの？
     日本で叩かれるって、ツイッターを見てとあるから不満に思ってる個人が叩いてるんであってファンの総意とかマスコミが叩いてるんじゃないよね？
     海外での移籍に対する全体の雰囲気や評価と日本での個人の不満という、同じ土俵に載せられないものを比べてる感じがするんだけど
     日本ではファンの大意として移籍すると裏切り物って空気があるの？
3. • 3. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:23 ID:d39iLB7P0
   • サッカー以外でもプロ野球でもそうじゃね？
     と思ったけど
     ＞ライバルクラブって話なら分かるけど、そうじゃなくても文句言われたりする
     
     あー、なるほど。確かにそれならプロ野球だったら、国内チーム(特にFA)の移籍は嫌がられることが多いけど、MLBなど海外への移籍は特に無いな
     「移籍するなら海外へそれがダメならせめて別リーグ」って感じ
4. • 4. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:30 ID:05oKRfNm0
   • 育成費や移籍金が発生しないタイミングを狙ったように移籍される腹立つかな
     あと外国人選手がシーズン途中に中東に行くのも腹立つ
     移籍した先の選手のチームと対戦する時選手紹介でブーイングするのはお約束のようなもの
     裏切り者！って怒るのはまあ全部政治が悪い！って怒るおっちゃんみたいに激情の矛先にして遊んでるんだよ
5. • 5. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:35 ID:U0dKc6jL0
   • 「武士道」の感覚よな
     今まで世話になりながら、他所へ移籍とは恩知らず。みたいな。
6. • 6. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:48 ID:6DAB5T2V0
   • 報告者は「日本のサッカー」でひとくくりにしてるけど、移籍選手に対するサポーターの反応はわりとチームによって違うと思うよ
     個人的には下位カテゴリチームのサポは余程の不義理を働かれない限り穏健に見送ってる気がするし、いわゆるオリジナル10＝Jリーグ創成期からいるチームのサポーターほど出ていく選手に辛辣な印象がある
7. • 7. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 22:49 ID:MiJXvu.i0
   • 海外も同じじゃね？
8. • 8. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 23:00 ID:.R3h1YUh0
   • サッカー詳しくないけど
     Twitterも他のネットコメントも批判的なの人が多いor声がでかいってだけじゃないかな
     海外もたぶんよく読めば変なのいっぱいいるはず
     当然優しい人もいるけどそういう人は変なのに絡まれたく無いからネットじゃ発言しなくなってく
9. • 9. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2021/02/28 23:04 ID:efVyCJc50
   • そりゃ選手ではなくチームを応援しているからそういう見方になるわな
     あくまで自分の好きなチームに所属しているから応援するし好きなわけで
10. • 10. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:09 ID:XXTULCiT0
    • >>2
      海外でもライバルチームに移籍とか、移籍したくて道義に外れたことをすると叩かれる
      一昔前だとフィーゴって選手がバルサからレアルに移籍して、
      裏切り者扱いで試合中に物投げ入れられて試合中断してたレベル
      アシュリー・コールという選手はずっと現金＝キャッシュとかけてキャシュリーと呼ばれてたりした
      
      でも下位チームから上位チームに移籍するのは選手の当然の権利と考えられているから
      そういう移籍では叩かれることはほとんどないし、むしろうちのチームの出世頭みたいな扱いで喜ばれる
11. • 11. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:17 ID:pJIr5biN0
    • >>7
      ほんこれ
      普通に移籍での軋轢とか海外のほうがヤベーってこともある
12. • 12. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:18 ID:gYSga.Z20
    • 安い給料で使われろってんなら自分の報酬をゼロにして○○選手に渡してくださいくらい言えばよいじゃん。
13. • 13. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:19 ID:RsI2WWbS0
    • 「このチームでプレーしたい」という気持ちやストーリーをサポーターは重視するから。
      
      今だと金虎が容赦ない金のかけ方をするけど、おそらく今までそこまで相当良い条件を他クラブが提示してたとは思えないんだよね。それでも出ていって自チームの敵になりに行く行動を好ましくは思えない。
      
      移籍が活発になれば自分の仕事が増えるからって、Jリーグサポーターの気持ちが理解できないならこの仕事するなよと思う。
      
14. • 14. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:25 ID:RsI2WWbS0
    • 今年J参入後で初めて、チームのエースナンバーを着けておきながら国内移籍した奴がいる。
      
      (今までは引退か海外移籍、移籍後もスタジアムにその選手名義で招待シート買ってくれてる選手ばかり)
      
      そいつについては移籍金ゼロの上に移籍先でもその番号背負うと聞いて裏切り者としか思えないし、何なら干されてしまえと。
15. • 15. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:35 ID:Jr5BbIk00
    • 海外に比べてってこの人が海外の事を詳しく知らないだけでしょ
16. • 16. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:45 ID:FJNuTv0X0
    • 巨人ファンかな？
17. • 17. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/02/28 23:49 ID:RsI2WWbS0
    • スポーツに限らず日本の転職だってそうじゃない。良い条件だろうが、抜けた奴を裏切り者扱いするのって。
18. • 18. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 01:04 ID:JAbHiNQY0
    • 野球はそのチームでの出場機会の減ってる選手の国内FAやメジャーへ海外FAする事に関しては何も言わないだろ
      チームの柱みたいなバリバリレギュラーのスター選手が金で国内移籍したらボロクソに叩くけど…
19. • 19. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 01:15 ID:KOWll9lP0
    • >>10
      フィーゴが投げつけられたのはタダの物じゃなくて、
      市場で買ってきた豚の頭だったからなあ
      さすがに日本でそこまでやったの聞いたことないから海外の方が苛烈では？
      
20. • 20. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 01:15 ID:62IS951m0
    • 島国の日本と地続きのヨーロッパとは意識は違うのは当たり前。
      
21. • 21. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 01:16 ID:62IS951m0
    • >>15
      全て目に入りやすいものから受ける印象だもんな。
22. • 22. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 01:17 ID:62IS951m0
    • >>14
      散れw
23. • 23. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 01:56 ID:YeNhzgQ70
    • ※10
      なるほど、やはり状況次第ってとこはあるのか、ありがとう
      日本でラジオやテレビから流れてくる情報だけだと、そんなに移籍＝裏切者ってイメージ無いから、なんかこの話に違和感があった
      弟がスポーツ好きで、「野茂のメジャーリーグ挑戦の時にマスコミは叩いてたけど、一般ファンは応援してた」って言ってたんで尚更アレ？って思ったけど、※10以外のコメント読んでも、日本でも移籍で必ずしも叩かれるって事はないし、海外でもケースバイケースみたいなんだね
24. • 24. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 02:11 ID:InmkDYOL0
    • チームが強くなる→いい選手が引き抜かれる→チームが弱くなる→選手を育てる→
      のループをずっと見てると応援する方も面白くないだろうなって気持ちはわかる。
      せっかく強くなってトップリーブにいけるか！？ってなっても引き抜きで弱体化して降格って
      結局はチームにお金がないからそのループなんだけど。
25. • 25. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 03:52 ID:LAR5tZu.0
    • あんまりFAされるとチームに愛着湧きにくいってのはあるな。
      NBAファンだった頃、アメリカ人ははどうやってモチベ保ってたんだろうと不思議ではあった。
      歳と共に段々気にならなくなってきたが、移籍の多い選手はジャーニーマンって呼ばれて実力あっても人気はイマイチだったなあ。
      こないだ亡くなったコービー・ブライアントはスーパースターでありながらずっとロサンゼルスレイカーズだった。
      だから最後まで絶大な人気あったんだなと。
      マイケル・ジョーダンも基本的にキャリアはシカゴブルズに捧げてるし。
26. • 26. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 03:53 ID:LAR5tZu.0
    • >>24
      カープのスラッガーの話かい？
27. • 27. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 03:56 ID:LAR5tZu.0
    • >>2
      海外は意味不明な憤りぶつける酷いファンも多いけど、選手もだから何？って感じ。
      育成中の若手が他所に移るとアイツは恩知らずみたいな批判は普通にあるし、逆にファンに愛されたベテランが移籍すると敵なのに応援されてたりは日本でも見られる光景だな。
28. • 28. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 03:58 ID:LAR5tZu.0
    • >>13
      ジュニアから育成してきてFA権とった瞬間に飛ぶやつは相当個人人気なければどこ行っても好かれないだろ。
      ただし海外移籍は別腹。
      敵に回らないから。
29. • 29. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 06:52 ID:P9DeIKRG0
    • サッカーよく知らんからわからんけど、野球でも江川の巨人入りとか菅野の野球浪人とかぶっ叩かれてたけど似たようなもんか？
30. • 30. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 07:04 ID:DU.WBaaK0
    • サッカーが盛んな国にいたことあるけど海外のほうがえぐいぞ
31. • 31. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 07:11 ID:JSAkkqyC0
    • >>24
      ベガルタ仙台か…。
32. • 32. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 07:28 ID:mCJiR5Ma0
    • 関連する仕事始めてから初めて日本のファンの感情を知ったレベルの人が海外のファンの感情と比べてどうこうと正しく論じられるものだろうか？
33. • 33. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 07:35 ID:B6Cct4Vk0
    • 逆に日本はおとなしい方じゃね？
      応援してるチームは金はないけどスカウティングが上手すぎて、「よくこんな選手発掘してきたな～」って思ってると大体次のシーズンにはいなくなるw
      サポーターは「まぁですよね～。」って感じで次の発掘を待ってる感じ。
      たまに「お金じゃない」って言って残ってくれる選手は神様みたいな扱いになるw
      今年もシーズン始まったから血が滾るぜ！
34. • 34. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 07:51 ID:GrOY3Vld0
    • >>24
      水戸ホーリーホックのことかーっ！
35. • 35. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 07:55 ID:GrOY3Vld0
    • >>14
      Ｋ谷かな？
36. • 36. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 08:12 ID:f.bboXVj0
    • 可愛さ余って憎さ百倍的な感情なんだろう。
37. • 37. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 08:17 ID:f.bboXVj0
    • クラブの関係性とかも絡んでくるよね。
      J2下位クラブから、J2上位クラブへの移籍は、本人のステップアップよりもサラリー面が大きいとか。
38. • 38. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 10:11 ID:khrjtwQ10
    • >>10
      バルサとレアルは主も言ってた通り特殊でしょ
      民族的な確執があるチーム同士を同列に語るのは少し
      
      バルサも少し前にバスク人だけのリーグとかで話題になったよね
      その禁断の間を移籍しようとしたのがフィーゴだからその例は人種差別や大きな民族紛争のない日本とは語れない
39. • 39. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 10:12 ID:khrjtwQ10
    • >>34
      ホーリーホクッ
40. • 40. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 11:46 ID:bz.4uija0
    • >>14
      彼については代表でも海外でももっと活躍してくれると思ったのになぁ、というほうが大きい
41. • 41. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 14:40 ID:O2eN9z2Q0
    • 投稿者大丈夫？
      ミネキみたいなこと言いだしたりしない？
42. • 42. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 15:01 ID:LRITiNJk0
    • >>14
      多分同じチームのサポーターだけどエースナンバーを背負わされているにしては出場機会も少なかったし、
      年齢を考えると年俸という目に見える形で評価してくれたクラブに移籍するのは間違ってないと思うよ。
      背番号は本人もこだわり無かったって言ってたしそんな恨まないであげて…
43. • 43. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 16:38 ID:eL75yQ.e0
    • 海外の方が～って持ち上げて話す奴でまともな話する奴少ないよなあ…。
      ゼロではないけど。
44. • 44. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 18:31 ID:oiOrdc8N0
    • >>42
      先週のnumberwebで「『8番と言えば柿谷』と思ってもらえるように、と思って選びましたね」とか言ってたよ。
45. • 45. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 18:47 ID:cr4UVbOO0
    • >>14
      遅刻で他チームに飛ばされるような彼のことは桜サポも期待しつつも生温かく見守ってるのかと思ってたけど熱いね
46. • 46. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 18:57 ID:rTfH.Mjz0
    • 主力が引き抜かれるのはいつものことだから何とも思わん。
      ウチも他所から引き抜いてるわけやし。
47. • 47. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 18:57 ID:oiOrdc8N0
    • >>43
      日本はレベル低いから～とか言うしね。
48. • 48. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 19:00 ID:oiOrdc8N0
    • 兄弟犬の所のサポだけど、ここまで来るといつまでもJ2でもこのチームに残留してるのはマスコットとサポーターだけだなと達観してる。
49. • 49. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 19:35 ID:khrjtwQ10
    • >>48
      米倉「ただいま、代表経験もしてきましたよ」
50. • 50. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 19:39 ID:khrjtwQ10
    • >>45
      彼は能力はあるんだろうけど、ベテランが抑えられないと無理だと思う
      少なくともトップクラスに立ったと感じたら怠けちゃうんじゃないかな
      
      代表でも海外でもそこで満足しちゃった感ある
      徳島では徳重、桜では酒本とかみたく手本になるベテランがいたらうまくやりそう
      
      鯱はだれかいるのかな
      
51. • 51. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 19:57 ID:2Vk9c4cG0
    • >>6
      同じく
      まあでもガキっぽいキレ方するやつは一定数いるし、人多いチームはどうしてもなぁ
52. • 52. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 20:00 ID:2Vk9c4cG0
    • >>21
      そら統計なんてとれんでしょこんなこと
53. • 53. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 21:13 ID:SRWUXec.0
    • 移籍に関しては海外だってそう変わらないだろ
      そもそも90年代後半リーガに黒人選手がいただけですっごい差別されてたんだから
      海外の方が進んでるとか感覚的に閉塞感がないとでも思ったら
      今の時代、それこそが海外かぶれの痛い勘違いだよ
54. • 54. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 21:27 ID:JVNmVjCZ0
    • 地元のチームがJ2に上がるまですごく応援していたけど、その時に頑張ってたメンバーは解雇なり移籍なりで数年でいなくなって、そのチームに思い入れがなくなってしまった。日本の場合、チームの前に個人がいる。だからスポーツ選手に人格まで求めてしまう。海外は個人より前にチームなのかな。
      
      880の分析はわかりやすくて納得がいくね。
55. • 55. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/01 23:01 ID:YeNhzgQ70
    • ※27
      やっぱりそんなもんだよね、唯一見るフィギュアスケートでも外国人選手が「日本人は日本とメダル争いしてても良い演技にはちゃんと拍手をくれるから好き」って人が多いんだよね
      
      ※29
      江川はリアルタイムで知ってるけど、あれはルール違反スレスレで卑怯だと叩かれたんで、移籍云々とは全く違う
      当時は野球を見ない自分でもかなり詳しくなるくらいに、すごい良の報道をされてた
56. • 56. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/02 01:00 ID:QG1ZLLMT0
    • 移籍かー、サッカーって活発過ぎて 昔、地元のチームが8人移籍加入、3人の新外国人を迎え とかやったら 前年と変わりすぎだろって思ってたな 今はそんな規模で移籍したりせんだろうけど。
57. • 57. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/02 04:46 ID:7BC.z.Rs0
    • 海外の常識じゃ「バカじゃね？」って言われるだろうけど、20億蹴って4億提示の広島に戻る黒田みたいな人がいる日本は凄いと思うけどなあ
58. • 58. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/02 08:28 ID:QVSOmosd0
    • >>56
      そんなあなたに松本山雅。
      今期はinoutそれぞれ25名クラスで実施。
59. • 59. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/02 11:49 ID:DVTg9APh0
    • この辺の話をかんたんに表すと、元広島カープの新井さんの一言
      
      「辛いです・・・」
      
      がしっくりきます。
60. • 60. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/02 21:04 ID:un6j1IK30
    • >>9
      そう？ 好きなチームに所属していた選手は 移籍しても応援してるよ。ただし直接対決は除く、だけどさ。
61. • 61. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2021/03/02 21:18 ID:un6j1IK30
    • >>24
      プロビンチァ＝草刈り場 (T-T)(T-T)