何を書いても構いませんので@生活板101
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1610876338
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

何を書いても構いませんので
419:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)09:32:16 ID:dv.0k.L1
馬鹿にする意図は一切ないのが前提なんだけど…
本当に音痴な人って何が聞こえているのだろう、とよく疑問に思う

別にプロ級の上手さ以外認めないとかそんなこともないし、無理な音域に挑戦して結果的に音をはずしてしまったり、細かくて速い音についていけなくて音があっていないとか、そういうのは特に音痴とは思わない
一番最初の音をはずしてしまったり、一人で歌ってる時に音の上り下がりはあってるのにずっとキーだけずれてる(伴奏なしなら何を歌ってるか分かる)人も、まあわからなくもない
そういう人は誰かが一緒に歌ったり、ガイドがあればちゃんと歌えるし
でも本当に音痴な人って、音の上がり下がりすら間違ってるし、ガイドがあっても暴走する


私は中学高校と比較的歌の上手い人に囲まれていたようで、カラオケに行っても基本的にノンストレスで過ごせていた
合唱の練習も、音痴な人はいたのだろうけど、たぶん自身がなくて声が小さかったからかあんまり意識したことはなかった
(一応私もカラオケの採点で90点が平均なので音痴ではないと思う)

音痴の人と出会った(音痴の人をしっかり認識した?)のは大学が初めて
部活(男女混合)のメンバーでカラオケに行った時だった
男子2名、女子1名が音痴だった
マジで何を歌ってるかわからない、あっているのは歌詞とテンポだけ
「ラップか?」ってほど音の上がり下がりがなかったり、「どこいくねーん」というほど音を外したり
上手い人と音痴な人がデュエットしたら上手くハモるのか…と思いきや、音痴な方がフリースタイル過ぎて不協和音に
(ちなみにカラオケは楽しむものという大前提なので、音痴だからと言ってマイクを奪ったり、静まり返ったりすることはなかった)

で、音痴の片方の男性と結婚してるんだけど、やっぱり未だに音痴(本人も音痴の自覚あり)
たまに何かを口ずさんだりしてるけど、マジで歌詞をちゃんと聞かないと何歌ってるかわっぱり分からん
私が何か歌ってる時とかも、知ってる曲なら乗っかって歌ってくるけど、やっぱりおかしい
「忘年会でみんなで歌うことになった」ということで一緒に練習をして、なんとかある程度は音が合うようになったけど、当日どうだったかは知らない

別に音痴だからって生活に支障があるわけでもないし、気にしたところで何にもならないのもわかってる
でも、本気でこの人たちには何が聞こえているのか、何を聞いた上で歌っているのかすごく不思議
自分で歌ってて気持ち悪くないのだろうか

420:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)09:46:18 ID:Gs.g0.L19
>>419
日本語を喋る中国の友人がいるんだけど、彼女は日本人からしたらかなり違和感のある発音をする(教師をしてるだけあって日常レベルではまったく困らないけど)

その人が日本人の旦那さんと駅で旦那さんと話してた時の話
中国の人が電車の駅でどの電車に乗るか困ってたらしく、その時に声をかけて教えた時に言われたのが「日本の方なのに中国語お上手ですね」だったそう

自分は中国人だと話したところ、旦那さんと話してる日本語があまりに自然だったから日本人だと思った、とのこと
私はこれと同じだと思う

要はわかんない人には外れてるものもほぼ同じに聞こえるんじゃないかな?

421:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)10:16:43 ID:dv.0k.L1
>>420
確かに音楽にほとんど触れずに過ごしてきたならそれもわかるんだけど…
音痴だった女の子は元吹奏楽部で県大会まで行ってたらしいし、普通の人よりは音楽に触れてるはずなんだよね
夫も日常的に、とまではいかないけど音楽聞くのは好きみたいで私が部屋で何か流してると近付いてくるし

422:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)10:29:20 ID:rP.jz.L1
英語を読むことはできるけど、話すことが出来ないって日本の人にまだ多いと思うんだけど
私は意味も取れないし話すこともできないタイプではあるけどorz
それを改善するには、とにかく聞いて良く話すこと!って言われてるよね
あと実際に話せても、細かいアクセントでお国が分かると言われてるし
微妙な母音やアクセントは修正するのが難しいらしいと聞いたことがある

それと同じで、実際にそういった障害を持ってる場合もあるだろうけど
音程が分かるのと、それを声に出してコントロールできるのはまた別の訓練が必要で
それが自然に身につく人と、訓練しなきゃできない人の差なんじゃないかなと
楽器っていったって、自分が声を出してるわけじゃないしね

429:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)11:14:17 ID:dv.0k.L1
>>422
耳がいいか悪いか(難聴とかではなく)と、思ったように音を出せるか、ってことか…
夫で試したけど、鳴らしてる音を一発で出せないんだよね
チューニングみたいに音を上げたり下げたり調整して、やっと正解の音に辿りつく
音自体は認識できてるみたいだから、狙った音に上手くあてれないだけなのかな
自分一人で歌ってる時のフリースタイルはどうしようもないけど、ガイドありなら訓練すればなんとかなるってことか
(訓練する必要もないけど)

424:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)10:51:03 ID:Rt.gx.L16
自分は昔ピアノをやってて、ピアノの音なら今の音はドだな、ファだなって分かるんだけど
人の声や弦楽器や管楽器なんかは分からない
その女の子も、音を出すものによって音程が分かるのと分からないのとあるんじゃないかな

429:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)11:14:17 ID:dv.0k.L1
>>424
その子はチューバ経験者だから、チューバや周辺の管楽器は分かるけど声になると分からないってことか
そういうケースもあるんだね、知らんかった
私はどの楽器に対しても絶対音感ないけど、「この楽器とこの楽器は音の高さが同じ」なら分かる
もう個人差というか個体差というか、そういうものなのか

425:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)10:52:14 ID:d1.fk.L1
全然違うかもしれないけど、私は東北出身で仕事先の東京の人に世間話の流れで「もしかして〇〇県出身?」と当てられたことがあった
で、その場にいた自分の会社の人も東京生まれで「え、私子さん訛らないし標準語だよ?どうして?」と聞いてくれたのだけど
その人は〇〇県に出張することが多くて、「訛ってはないけど、〇〇の人の話し方と似てたから」と聞いて、うぉおぉおマジかと驚いたことがあった
確かに私も他人が標準語で喋ってるとき、時々西日本っぽいアクセントに気付く時がある
東日本だとしないアクセントで話したなーというか
それを考えると自分の声の音程のコントロールって、実はかなり難しいものなのかもしれない

428:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)11:01:01 ID:rP.jz.L1
物事を認識するとき、視覚・聴覚・触覚のどこから何が優先されるか人によって違うから
学習の仕方も変わるってネットであったな

歌がある程度上手い人って、それこそ毎日歌を口ずさんでる印象がある
お風呂や家事しながら歌ってるとか
そうなるとジャイアンは例外中の例外で先天的な音痴ということになるけどw

429:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)11:14:17 ID:dv.0k.L1
>>428
>歌がある程度上手い人って、それこそ毎日歌を口ずさんでる印象がある
夫も毎日何か歌ってるんだけど、もしかして:ジャイアン…

430:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)11:17:58 ID:dv.0k.L1
語学との結びつけは面白いな
確かに知らん国の言葉だと発音もイントネーションも謎だから、自分がちゃんと発声できてるか分からないよね
たぶん日本人が歌う洋楽も本国の人からすれば「なんだこの気持ち悪い英語は!?」ってなってるんだろうし
言ってること分からなくはない(曲のテンポと歌詞はあってる)けど、聞いてて気持ち悪い(音がずれてる)ってことか…

433:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)13:03:22 ID:tO.g0.L1
ずっと音楽をやってる友達で絶対音感がある人がいて、演奏もとても上手だったんだけど、歌となると自分が歌っている音が外れているのがわかって気持ち悪くなってしまうから歌いたくない、という人がいた。
絶対音感=歌が上手い、っていうイメージだったから、音感があるのと狙った音を歌えるのとは違うんだ!って衝撃だった。

438:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)17:06:38 ID:p5.cn.L1
>>433
>自分が歌っている音が外れているのがわかって気持ち悪くなってしまう
へぇ~なんか目から鱗そんなものなのかねぇ…自分には分からん領域だわw

434:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)14:44:31 ID:Uk.vd.L1
声帯は筋肉だからスポーツと同じ部分があると思うな
頭の中でイメージできてもそのイメージどおりのプレイができるかっていうと必ずしもそうじゃないもんね
練習するとうまくなっていく人にはそれもあるんだと思う

外耳道を通って聞こえてくる音と体の中から響く自分の声音の違いもあるから感覚的にその違いを同調出来ない人もいるだろうし

すごく耳が良くて歌える人って自分が歌って外へ出した音が
反射して返ってくる音をちゃんと聴き取れてる感じもある
だから音痴の人ってよく通る歌声の人(反射が多い)より
拡散する感じ(返ってこない声)になってる人のが多い気がする
音を全然反射しないところで歌うと調子狂うけど響く場所で歌うとうまく歌えるのって
エコーによる「聞こえ方」の錯覚っていうのもあるけど
そのエコーによって出した声が自分にもちゃんと聞こえるから調整し易いって部分もあるのかなーとか思う

音痴っていろいろ複雑な原因と要因があって
本人がどうこなしていったら良いのかわかりづらそうだなって思う

437:名無しさん@おーぷん 21/01/25(月)16:59:58 ID:d1.fk.L1
口ずさむのと同時に、音源の歌手に寄せて歌ってるか
要はものまね芸人までいかなくても、少しでも真似しようとすれば自然に音程も寄せられると思う
たぶん、音を寄せるのが上手くないのと
旦那さんも別に真似しようとは思ってないんだと思う
ジャイアンは自分が最高だと思ってるから真似してないだろうし