何を書いても構いませんので＠生活板86
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何を書いても構いませんので
67: 名無しさん＠おーぷん 20/03/18(水)23:35:32 ID:jY.kr.L1
宗教とは何かと思う事があった。
無神論者の法事である。

というのもちょっと前に中学のときの友人が法事の誘いをしてきた。お世話になった近所の人の何回忌とかそんな感じ。昔、この友人は無神論者だと自分で言っていた。
うちの父も無神論者だがこちらも、親戚の法事にはお前もきちんと来い来ないなんておかしいなんて私に対して言ったことがあった。
父は、親戚付き合いがどうこうじゃなくて法事自体が重要と考えているようだった。


私自身は神や霊魂の存在は人間には分からないという考えであって、無神論も有神論も単なる予想の範囲であって本質的に同じようなものに見える。
そんなわけで法事は無理して行かなくても良いんじゃないか、無理のない範囲で行けば、お墓参り１回だけでも良いのではくらいに思っている。
短編映画にエンドローラーズ（吉野耕平）というものがある。
葬式にロボットを呼んでくれとか変な要求を葬儀屋が受け、葬式が凄い事になる映画だ。
観た感想が、こういう葬式があっても良いよねとかそんなだった。

私のようなタイプが法事に冷めた見方で、無神論者が法事に熱心で何か変だなと思った。
もちろん法事を熱心にすることも、消極的であることも私は否定しない。
それとも相手は考え方が変わったのだろうか。
身近な人のﾀﾋが人を敬虔にするのだろうか。
そう考えると極端な話・・身近な人がﾀﾋんでそのﾀﾋ体をただの物だからと踏める人は一体どれだけいるのだろうか。

69: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)01:05:25 ID:0Y.hs.L1
>>67
観念的に考え過ぎだと思うよ
お父さんが無神論者である事と、法事を重要視する事とは、何の抵触もしない
法事＝宗教儀式なんて今時は形だけで、それよりむしろ、
身内や大切な人を定期的に思い出し敬意を表する大切な機会としての役割の方が大きい
だから、お父さんはごく一般的な常識として
「お前もきちんと来い」とおっしゃっているんでしょう
もちろん一部の熱心な宗教信者は別だろうが、
法事を重視する理由に、有神論や無神論を結び付ける必要は無いんだよ
頭の中で理屈ばかり捏ねてないで、法事くらい行ってもいいんじゃないの
単純に行きたくないだけなら別に無理強いしないけどね

72: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)08:22:18 ID:2K.do.L1
>>69
説明不足だったので補足すると父が言う方は一応行った。友人の方は現在進行形でちょっと考えている。
考えているのは何故かと言うとかつて葬式には出席しているから。来なかったで付き合いの悪いやつと思われるかは自己責任だが。
ただ、

>法事＝宗教儀式なんて今時は形だけで、それよりむしろ、
>身内や大切な人を定期的に思い出し敬意を表する大切な機会としての役割の方が大きい

これが分からない。
故人を思い出せば良いのならばそれこそ個人の問題であって、家で各々写真でも眺めていたら良いと思うし。
それに敬意を表する相手は既に亡くなっているわけで、故人に対して敬意を表するのはすでに宗教儀式だと思う。

70: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)07:30:27 ID:Zx.ut.L2
>>69と意見は大体同じだけど
法事に行く基準はその親戚が自分にとってどの程度親しかったかによる
その親戚に67家がお世話になった、67も会ったことあるとかなら出席するけど
そうじゃない親戚だったら「面倒」って言って出ないかもw

74: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)08:35:17 ID:2K.do.L1
>>70
確かに面識にもよるね。
たしかその親戚って私が生れるより前に亡くなっていたような気がするけど（具体的には思い出せない）
そう言われると家ぐるみの付き合いで出席させたかったのかなという気がする。

「面倒」ははっきりしているね。
あとは仕事を口実にするか。
でも仕事を理由にすると、法事の時に休みを取れないようなブラック会社に勤めているのかと思われそうな気もするな。気のせいかな。

73: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)08:23:23 ID:sd.ce.L1
頭でっかちの一語につきる
現代日本で葬式なんて卒業式と一緒だろ

75: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)08:41:42 ID:2K.do.L1
>>73
うーん。卒業式は生きている人を対象にしたものだから分かるんだけど。

77: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)10:46:22 ID:Js.e9.L12
>>75
葬式や法事だって生きてる人間の感情やケジメのためのものだよ

87: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)19:15:28 ID:xI.do.L1
>>77
>葬式や法事だって生きてる人間の感情やケジメのためのものだよ

反論ばかりで性格悪いって思われるかもしれないが。
そのケジメとは？
例えば法事というイベントを通して親戚と故人の思い出話をしてそれがあらたな思い出になったという話かな？
なぜ宗教的なもの無しで人間の感情やケジメを付けるために葬式や法事が成り立つのか分からない。
宗教的感覚一切無しならば故人を思い出そうが思い出さなかろうが自由だろうし（思い出しても本人に届くことはないし）、思い出したいならば部屋で写真や日記を見ている方が一番な気がする。

私は無神論者では無いので葬式や法事自体は私自身には意義がある。
ただ回数とか考えても熱心ではないが。

78: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)10:59:55 ID:JH.l5.L1
遺族のための儀式だからな。

79: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)11:15:09 ID:qM.e9.L11
>>75
親戚に久しぶりにご挨拶したり、困ったときに人の縁にすがって助けてもらえなくても良い、むしろ助けたくないし助けてもらいたくない行かなくても良い。顔を繋ぎたいなら行く。
宗教観については別途継続して考える。で良いんじゃね？
一緒にして考えるからややこしくなる。
宗教観についての答えが出たら、それにした勝手判断すれば良いと思う。

90: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)19:21:23 ID:xI.do.L1
>>79
分かりにくくて申し訳ないけど、
私はあくまで無神論と法事という観点で言っていたつもりだった。
つじつまが合わないと感じるから行きたくないと言っているわけでもないし（そもそもその判断の仕方は不合理）、
有神論や無神論のどちらかが間違っているとか、思想が変わったからどうこうという話でも無い。

80: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)11:54:46 ID:to.e9.L3
日本人の無宗教って、神様や霊魂の存在否定とかじゃなくて
日常的な宗教の儀式とか生活のルールとかを気にしないものなんじゃないかなあと思ってる
食前のお祈りや食材の忌避、とかそういうの
葬式も結婚式も節目の集まり程度の感覚
そこに集まる人と会いたいとかお別れやお祝いをしたいかしたくないか、
それだけ考えればいいんじゃないかな

89: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)19:17:24 ID:xI.do.L1
>>80
良い分析だと思う。
無神論と言うか無宗派なのか、それとも神道の影響が一番強いのか。

81: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)12:14:18 ID:yr.e9.L1
浮世の義理で割り切れよめんどくせー

88: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)19:16:22 ID:xI.do.L1
>>81
まあそれを言ったらそうなんだけど。

91: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)19:36:17 ID:xI.do.L1
義理といえばそうで近所の人もかつてこちらの部活帰りによく話しかけてくれたとか
お昼をごちそうになったとか思い出すと
確かに義理は感じる。

94: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)21:06:56 ID:yr.e9.L1
>>91
>>81で浮世の義理と言ったもんだけど、酒の勢いでマジレスしてみる
日本における一般的な葬式は宗教儀式っていうよりほぼ血縁を主とする要因によって結び付いた共同体から構成員の一人がﾀﾋによって永遠に欠落したことを残りの構成員らが確認し、かつ悼む（=惜しむ）ための儀礼なんだと思う。だから無神論とかはあんまりお呼びでない
その共同体は「小さなムラ社会」と呼び替えることができるかもしれない…言わば社会保障なんてなかった時代の互助組織みたいなもんか
その組織の一員になるのはもうそこに生まれた以上は義務みたいなもんなんだよね
葬儀や法事なんかのﾀﾋにまつわるものに限らず、冠婚葬祭いずれの儀礼にしてもそれらに参加することは自分がその単位の小さいムラ社会の構成員の一人ですよ、結束を乱したり相互扶助の負担を知らんふりしたりする気はありませんよという表明として機能するんじゃないかな
その辺宗教的じゃなくてめっちゃ現世的なのよ
上で浮世の義理とざっくり言ったのはそういう感じのこと
義理の意味が個人対個人で何をしてもらったという次元じゃないの、共同体に属する親から生まれた時点でそこに組み込まれてるし義理が生じてるの
自分はドのつく田舎の出身で親戚関係が密なところの人間だから上記のような空気を「そういうもんだ」と子供の頃から上の世代の言動を通してなんとなく感じて育ってきてる
都会の、血縁のある集団が狭い地域により集まって暮らしてるんじゃない家の人だとわからない感覚かもしれんし「田舎こえーwww」て言われて終わるかもしれんけどなw
ただ、都会でも年配の人たちならそういう感覚をなくしたわけじゃないんではと思う


97: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)22:03:55 ID:rL.do.L1
>>94
読み取り能力が低くて済まないです。
的外れな事書いてしまって。

95: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)21:43:42 ID:jF.pd.L7
>>87
ケジメはそのまま感情のケジメと考えて良いんじゃない？
悲しみや生前からのわだかまり、人間が関わり合えば関係上生じてしまう
甲乙や凹凸、貸し借りいろんな感情を
相手が亡くなってしまえばやりとりの行き先が無くなって滞ってしまうそれを
法事の回忌の回数などで自分の中で「ここまで」と決める指標にもなると思うよ

宗教的なものがあるかないかに拘りすぎてるけど
日本人はそれを「宗教」と意識せずに神仏混淆、自然崇拝から憑物神まで
あってもなくても「在るように」暮らしの中に織り込んで生きてるから
特別に仏教の信徒の自覚がなくても「回忌やります」と言われれば
それを執り行う親族への義理立てと故人への供養として出席するような
心持ちなんじゃないかい？
仏教信徒の自覚もなくて経典を暗唱理解はしてなくても
某かのﾀﾋ生観のような感覚と生活感とを混然とさせたまま
日常に「供養」という概念を当たり前のこととして暮らしてるって気がするよ

98: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)22:10:07 ID:rL.do.L1
>>95
>日本人はそれを「宗教」と意識せずに神仏混淆、自然崇拝から憑物神まで
>あってもなくても「在るように」暮らしの中に織り込んで生きてるから

これを見ると神道の影響が一番強いって事かな。

ケジメの件ありがとうございます。

96: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)21:48:22 ID:jF.pd.L7
だから、だいたいの世間では法事やりますと言われれば
「出席できるならするもの」という振る舞いをするものだから
身内もそういう風に促してくる、ってそれだけの話なんだと思うけどな

99: 名無しさん＠おーぷん 20/03/19(木)22:10:41 ID:rL.do.L1
>>96
鋭い。確かに・・。


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