スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part111
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1551497133/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。

質問・相談
461: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)12:04:53 ID:b5D.y0.wh
要介護3の祖父についてです
嘘ばかりつきます
何か思い通りにならないことがあると、ぜんぶ介護してる私と母のせいになります
例えば、誤嚥するので飴を食べてはいけないと医者から言われているんですが、
飴が大好きで食べたがります
だから私が家中の飴を処分したんですが、そしたら外で
「孫が食事を与えられない」と言いふらしました
そして医者には「孫が飴を食べさせようとした、殺される」と言いました
こんな感じで嘘がぜんぶ私達に虐待されているとか
俺は大金をもっていて無職の私や母(介護のために在宅ですが働いています)を養ってやってるとか
そんな質の悪いことをデイサービスや近所で言いふらしまくります
お陰でここ一年で警察まできたことも数回あります

精神科に連れていきたいのですが、元大工で背も私や母より30センチちかく高く力づくでは無理ですし、
通院を促すとまた「虐待された」と外で言いふらします

もう疲れました
どうしたらいいんでしょうか


462: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)12:57:49 ID:h2x.4r.cj
うっかりしてたってことで、目のつくところに飴でもおいてやれば?

463: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)13:08:05 ID:MEx.to.eu
>>461
ともかく外に問われた時のために実情を記録しておくことじゃない?
録画、録音が昔ほど難しいことじゃなくなってるからそれを密かに行う
ICレコーダーからスマホやタブレット、みまもり系のWebカメラなど色々あるので
設置環境と予算によって考えるといい
どのみち外面だけのクソジジイのこと、無責任な外野は実情なんて分かるはずもないし
責任も負ってない
好き勝手言いたいだけの馬鹿どもはほっとけ、時間の無駄だから
病院に行かない件については、保健センターの精神担当に行ってみるといいかもしれない
ところによるけど医者を回診に派遣してくれることがある(実際私は頼んだことがある)
それでなくても吐き出すだけでもちょっとはマシになるし
これから先警察が来たとしても毅然として事実のみを伝えればいい

タヒぬまでは長いけど、最低限のことだけして記録だけを取り続けて淡々と無視すればいい
喚いても何をしても、所詮人の手がないと生きられない老人なんだし
感謝することや謙虚さを学ばずに傲慢に生きてきた人間はその程度の末路がお似合いだから

465: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)13:53:53 ID:b5D.y0.wh
>>463
ありがとうございます
祖父は外面だけはほんっっっっとによくて
介護でも認定しに来た人の前で見栄をきりまくり、最初は要【支援】さえ、つかなかったんです
家での様子や暴言を記録しまくって、役所で母と泣いて訴えて、
ようやっとやり直してもらえることになって
映像記録をもとに要介護3になりました

そんな感じで、医者の前でも見栄をきりまくり、
流れ作業ように診察しなきゃさばききれない忙しいお医者には
祖父の嘘や本当の姿をなかなかわかってもらうことができません
家族が訴えても、祖父の言い分の方を優先されてしまいます
保健センターの精神担当でしたら、祖父の嘘しかつかないやりとりも
きちんと見極めてもらえるのでしょうか
あと、お金の話で申し訳ないのですが
祖父はまともに働いてなくて、年金が手取り5万しかありません
生活保護がおりなくて、家賃を踏み倒し続けて、200万にもなっていました
他にも借金があって、私や母が払っています
回診に派遣してもらったら、医療費がかなり高くかかったりしないのでしょうか

466: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)13:58:15 ID:MCe.c8.5k
>>461
お疲れ様です。
虚言は認知症によく見られる症状だよね。
お祖父さんが嘘を言いふらす相手に、普段から「認知症のため、これこれこういう嘘をよく付きます。
お騒がせしてすみません」とこまめに根回しした方がいいね。
お医者さんはプロだから、うすうすお祖父さんの嘘には気付いてるだろうけど、
念のため本人のいない所で断っておけばいいと思う。
気持ち的には、「じいちゃんは嘘付き病。病気だから仕方ない」と割りきるのが精神衛生上いい。
経済的に大丈夫なら、認知症対応の病院か養護老人ホームに入ってもらうのが、
461さんご家族にとってもお祖父さん本人にとっても一番楽だと思うけど…

467: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)14:17:01 ID:b5D.y0.wh
>>466
認知症ではない、と医者からお墨付きをもらってるんです
肺炎で入院したときについでにMRIを使ってしっかり検査してもらったんですが
脳のほうはもう健康そのもので、他、認知症を調べるテストでも一切問題がなくて
祖父と離婚した祖母の話では、嘘をつくのは若い頃からだったみたいです
それが年をとってより酷く悪質な嘘をつくようになりました

医者が祖父の言い分に耳をかすのも、認知症ではないと診断がおりていることと
祖父が「介護してもらってる身だから文句はいえないが」と外ではしおらしい態度をとるからです
世の中の人は弱者の言い分ばかり信じます
経済的に借金を返しながらの生活は火の車で、施設に入れてもお金は払えません
借金のせいで役所からは生活保護も出せないと言われました
生活保護費で借金を返されたら困るからだそうです
自己破産をしてから生活保護を受けるように言われましたが
プライドだけは高い祖父がそんなことしてくれるわけもなく
他人が勝手にできることでもない
かといって祖父を外に捨てることもできない
地獄です、罪に問われないなら祖父を捨てたい

468: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)14:25:25 ID:MEx.to.eu
>>465
>>467
もうそのへんの対応は十分してるのね、お疲れ様
うちの実家の自治体の話だけど、回診に対する料金請求はなかったな
精神保健センターに所属する医師が相談に応じて来てくれるというので利用したの
ちなみに認知症は精神科の範疇になるので、うちの親は最終的に認知症病棟に入れてそのままだったけど
病院によるところもあると思うけど、幸いにしてそこはさすがプロなだけあって対応が違ったわ

あと、医療費全般に関しては保険者に聞くのがいいけど、何に入ってるかによるね
75歳未満なら国保なのか家族の社保なのか
75歳以上なら後期高齢者医療保険に移行するしね
その上で保険証に記載の連絡先に聞くのが早い
本人だけなら確実に非課税だろうけど、その上で同居の人間の収入が影響するのか聞くといい

ついでにもう「弱者なんかじゃない」ことを全方向に公開してやればよくない?
別にジジイの体面なんかどうでもいいし、うるさい相手も黙らせられる
タブレットやスマホでいちいち大公開でいいじゃん?
恥をかくのはジジイだけだしさ

475: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)16:13:14 ID:b5D.y0.wh
>>468
ありがとうございます
母にもレスを見せて相談してみます

470: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)14:44:56 ID:lzg.tv.v4
>>467
担当のケアマネには相談している?
介護認定時も見栄をはる、認定員が訪問したときだけは頑張って元気なフリをするのは
介護の現場ではもはや常識だから
それでも認定員は公平をきすために見たことでしか判断してはいけない決まりだから
そうしてるだけで、あなたたちが酷い扱いをしているとは思ってないのよ。
審査の日にはたまたま調子が悪かったり、前日に風邪引いて病み上がりで
元気ない日に当たれば良いと思ってるのよ。
医者がじいさんの話をきちんと聞くのは、じいさんの話を信じてるからではなく
患者から普段の情報を得るため。
日常のビデオがあるなら見せれば医者の適切な診断にも参考になるだろう
警察も、じいさんに呼ばれて来てるけど、家族を助けにも来てるんだよ。
警官はそういう例を他でもたくさん見てるから、来てくれたならじいさんの話し相手に
なってもらえば良い。
外面良いなら介護サービスで訪問ヘルパーやお年寄りの話し相手訪問ボランティアとか
ガンガン外の人を入れてしまう
飴が食べたいなら小さいものやラムネをあげるとか、頑固老人のなだめ方もケアマネに聞いて決めよう
どんなに譲歩しても不満はなくならないから、じいさんを静かにさせる方法ではなく、
あなたがた家族が楽な方法を選択する方が安定するからね

475: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)16:13:14 ID:b5D.y0.wh
>>470
ケアマネが一番の癌なので切りました
もともと祖父の言うことのみを信じて甘えさせたのはケアマネで
しかも契約を切ると伝えた時
「僕を露頭に迷わせる気ですか!やはりあなたは鬼だ!」と言ってきたようなケアマネです
相談したくて電話しても全然つながらないくせに
「月1のサインを頂きにいきます!今すぐ行きますよ!いいですね?どうせ在宅仕事でしょ?」
とそんな感じの人で、うんざりしました
これが役所から紹介されたケアマネで、役所も信用なりません

外から人を入れたこともあります
ですが良いのは外面だけですから、家に来る人には私達と同じ扱いをして、すぐに追い出すんです
迂闊に外に出せない、かといって助けの手も呼べない
ケアマネももうこりごりで、私達が介護する以外道がありません
だから捨てたいんです、罪に問われなければ、燃えるゴミの火に出したい

469: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)14:29:51 ID:rO3.ig.v4
>>461
特別でかい飴玉を与えたくなるわなあ

476: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)16:17:20 ID:b5D.y0.wh
すみません、祖父がしゃっくりが止まらないから病院に連れて行けとうるさいので病院に行ってきます
自分が医者の指示を聞かずにトロミ粉捨てて誤嚥起こしたくせに・・・
すみません、レスをいただいても夜まで見られないしレス返せないです
助言いただいてたのにすみません

478: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)19:30:43 ID:MEx.to.eu
>>475
うーん、役所の紹介がダメというよりそのケアマネがダメなんだと思う
そして、当然ながら全員ケアマネがダメダメというわけじゃないし、ふざけた態度のケアマネは
むしろ正しくクレームを入れて「こいつ使えねー!」という評価を残してやるべきだと思う
その上で全てを吐き出した上で、適正なサービスを提供してくれようとする人ももちろんいるはずだから
当たる先はもう知ってると思うけど、介護保険担当か地域包括支援センター、
あとは直接事業所に尋ねるか
似たような介護してる人、医療関係者からの紹介、色々あると思う
うちの場合だと、医療機関併設の老健付きのケアマネさんだったけど
よく状況を聞いてフォローしてくれる人だったんで実際助かったよ
ついでに言えば、あなたとあなたのお母さんが別居しているとかなり有利になると思うんだけど
家を分けるのは今となっては難しい?
それと、自己破産の件はもう弁護士相談とかで聞いてみたのかな
世間に知れずに自己破産する方法とかさ
したところで言わなきゃわかんないでしょ?

483: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)20:53:12 ID:b5D.y0.wh
>>478
ありがとうございます
母ノイローゼのようになってしまって、
ケアマネを雇うと家を隅々まで見られてしまうのが耐えられないし
また同じようなケアマネじゃない保証なんて何処にもないと、嫌がっています
実際母がトラウマになるくらい、前のケアマネが守銭奴でひどかったので
私もケアマネに頼るのにかなり恐怖心があります

知り合いに良いケアマネの話は聞くんですが、そんな人はみんな忙しくて、契約できませんでした


479: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)19:39:53 ID:R0m.jo.vq
ID:b5Dはこの人じゃないの?
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1546682292/584
584: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)10:33:17 ID:s09.rt.8r
クソみたいなケアマネの話
祖父が事故ったんだけど、正直生きてるのが奇跡と言われる状態で
現在は歯が全部砕け、体中金属やらボルトやらが入ってるが、頭だけは元気
おかげで祖父は「慰謝料!慰謝料!慰謝料はまだか!」とそればかり言う
事故から現在で3年10ヶ月、今やっと弁護士と裁判を起こすための
資料を集め終えて弁護士に丸投げしたところ
慰謝料はトータル7桁超えることはほぼ確定してるが、
祖父はそれが全額介護者である私や母がポッケナイナイしてると信じ込んでる
それはケアマネが「事故から三年もたってるんだから慰謝料おりてるでしょう?」と
祖父に言ったから
祖父は私達の言葉よりケアマネの言葉を信じてる
マジで糞
示談が成立するまで相手の保険会社からは一銭もおりないから、
これまで祖父の身の回りの世話や障害を負ってから手帳降りるまでに揃えた
身の回りのものはぜんぶ私や母が身銭を切っている
祖父のために家をバリアフリーにした
補助金が出るとはいえ、
祖父が「トイレはもっと広くしろ」「風呂は冷暖房完備にしろ」等わがままばかりで、
補助金ではやはり足りない
そっちにお金を使ったから祖父が希望してるデイサービスの支払いができなくて、
デイサービスは半日を週2
祖父はそれも文句を言う
あんまりワガママがひどくて、それなら施設に入れ!と話がまとまったんだけど
ケアマネに頼んで見つけてもらった施設が、なんと月々20万の施設
さらにそこからデイサービスに通いたいと言い出す始末
その施設は施設が雇ってるケアマネがいないから、現在のケアマネが続く形になる
「こんな高いところ入れられるわけないでしょ!私は介護のために離職してるんですよ!」と母が言うと
ケアマネ、何食わぬ顔で、「おじいさんの慰謝料があるでしょう?」
私も母もブチ切れて、「だれが慰謝料あるって言われたんですか!
お金ないって言ってるでしょ!
あなたとの契約も解除します!」と宣言したら、ケアマネ慌てだした
挙げ句の果に逆ギレして「僕のこと見捨てるんですか!」
はぁ?最初に困ってる私と母を見捨てたのはあんただろ!
自分の利益しか考えないケアマネは介護者の敵でしかない

祖父もワガママしか言わないからもう放置してる
デイサービスも無し、誤嚥するから介護食を作っても「こんなもん食えるか」と
ゴミ箱に捨てられるので
もう肺炎起こしても喉につまらせても知らんと何食べても止めるのをやめた
四六時中監視なんかできない
今は毎日毎日テレビの前を占領してテレビ相手に喋り続けてる
こっちを向くと私達に文句しか言わないからやむなし
国は自宅介護推奨してるけどホント地獄

585: 名無しさん@おーぷん 2019/01/23(水)10:40:15 ID:s09.rt.8r
あと祖父の慰謝料目当てに集ってくるおじおばの野郎
あの祖父を一ヶ月世話してから集りに来い
どうせ面倒見れないからうちに押し付けたくせに


483: 名無しさん@おーぷん 2019/03/18(月)20:53:12 ID:b5D.y0.wh
>>479
それは私の姉の書き込みだと思います
ほぼ間違いなく
母と私は遺伝性の同じ病を患っていて、かつ母は働いていました
そのため、母が離職するまで、仕事と通院で私と母が介護できない間、
ずっと姉が介護してくれていました
私と姉が交代しているような感じでした
その書き込みのあと、姉は携帯も解約し、行き先も告げず家を出ていきました
祖父のせいで家族もバラバラです
こんな書き込みみたら姉は二度と連絡を寄こさないかもしれないけど
せめて安否だけは知りたいと母が泣いています