何を書いても構いませんので@生活板71
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何を書いても構いませんので
299: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)11:46:01 ID:qeK
カップヌードルのCMで大阪なおみの色が白過ぎるとかで問題になってるけど
彼女本人はどう思っているのかなぁ?
インタビューに答えていた映像だとなんか歯切れが悪そうに答えていたけど

レジャー施設とかイベントに行くと、その場であなたの似顔絵書きますみたいな人がいるじゃん
俺が似顔絵書いてもらったとして、絵描きの人が俺の髪の毛をちょっと多めに書いた時に
ハゲ擁護団体とかが押し寄せてきて
「ハゲを差別するな!ちゃんと見た目通りに書け!」
とか騒ぎだしたらブチ切れるわw


300: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)11:51:51 ID:d8S
>>299
許斐氏も居た堪れないだろうねw

301: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:14:49 ID:fVs
>>299
それはあなたと絵描きの中に「フサフサ>>ハゲ」っていう認識があるからだよ。
だから良く描いてあげるために髪を増やすということになるんだけど、
それと肌を白くしたのを同じにしちゃうと「白肌>>黒肌」っていう認識になっちゃう。
有色人種差別が強い時代には似顔絵を描くときに絵描きが白めに描いてあげると喜ばれたこともあったわけだしね。
だからだと思うよ。
たしけのキャラにも黒肌いるのにさ、なんで一色になってしまったんだろうね。

302: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:24:39 ID:qeK
>>301
いや俺はもういい年だから気にしてないし、かといってそういう考えの人もいるだろうから
好意で増やしてくれてるんだろうな位の気持ちでいられるけど
俺が気にしてないのに「俺さんの気持ちを考えられないのかー!」とか怒鳴ってる奴らがいたら
そりゃ違うだろうって気になるけどな

303: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:31:37 ID:fVs
>>302
ちゃうねん、その「気にしてない」っていうのがハゲがマイナスポイントだという
価値基準の証明になってしまってるんだよ。
絵描きも「ハゲ=マイナス」っていう認識になってるから好意で増やしてくれているわけじゃん。
「大坂さんの気持ちを考えられないのかー!」っていう風な怒り方は
本質からずれてしまっているんでどうなんだとは思うけど、
「黒い肌=マイナス」「白い肌=プラス」という価値基準はおかしいから、
良かれと思って白くしてあげる絵描きの考え方は無意識に差別が組み込まれちゃってるよっていう怒りは
まっとうなものかなと自分は思うんだ。

304: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:38:45 ID:fVs
連投すまんけど、もし仮に大坂なおみが「白い肌こそ至高」っていう美の基準を持ってて
例えばマリリンマンソンリスペクトの人とかだったら、白く描いてあげても問題なかったんじゃないかな。
逆に松崎しげるなら黒く描いてあげてもいいだろうし。
ただ大坂選手は別にそういうファッションの人ではないからあかんかったんやないかと思うねん。
なんとなく「肌は白い方がいい」っていう美的感覚を押し付けたカタチになってしまったからちゃうかな。

305: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:44:14 ID:qeK
>>303
ごめん、俺にハゲ=マイナスの認識を押し付けないでくれる?

306: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:50:42 ID:pzh
支離滅裂やん

307: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)12:55:33 ID:fVs
>>305
いや、別にハゲをマイナスだとは思ってないよ。
思っていないけど今は世間にハゲをマイナスだと思ってる人が多いじゃん。
だからqeKはそれを知った上で、自分は気にしてないけど
絵描きが増やしたらそれはそれで気にしないわけじゃん。
だけどその時点で世間でハゲがマイナスだって思われてることを認めたことにもなってしまうわけよ。
もし世間にハゲ差別が露骨にあって、ハゲだと就職できないとか何かあると
すぐに犯人扱いされるとかがある状況だったら、
そもそもそういうハゲ=マイナスという考えからやめてくれってならん?
そういうことが言いたかった。

308: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)13:07:04 ID:qeK
>>307
思ってる人もいるし、思ってない人もいる
要するに一般的な概念じゃなくて、その人がどう思うかじゃないの?
世間的にハゲも黒人もマイナスイメージで語られる事は多いっていう前提ではあるけど


絵描きが「お前ハゲで可哀想だから増やしておいたわw」とかいったら確かにハゲをマイナスだと
決めたのは絵描きだけど、絵描きがほんとにそう思っていたかはわからないよ
この場合、ハゲがマイナスイメージだと決めつけたのはハゲ保護団体の人達だと思う
触れなくていい話題に触れてマイナスイメージを固定化したのはハゲ保護団体


大阪なおみ選手はこの件について
「なんで騒いでいるのかわからない。興味無い」
って言ってるそうなんだけど、これ本当に騒ぐ必要あるの?

309: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)13:19:54 ID:fVs
>>308
そこで自分が例え話で続けた弊害が出てしまっていて悪かったと思うんだけど、
この場合アメリカなどでは有色人種への差別がハゲ差別の比でなかったという問題がある。
差別だ!と言い出したことによってマイナスイメージが固定される以前から
差別が社会問題として存在した歴史があって、
黒人だからレストランには入れない、黒人だから白人が乗ってきたら
席は強制的に譲らされるといった白人>>黒人とされてきた歴史がある。
だからマイナスイメージを固定化したのが黒人団体側ではないのが違うところだと思う。
大坂選手がそういう反応をしたのは、別に日清側に悪気がなかったのをわかってるからもあるんじゃないのか?
「自分の肌は褐色なのは間違いない、これからは描く前に相談してくれたらいい」
っていうことだから、相手について表現する時に書き手が変更を加えるとしたら
それが相手が黒人だろうが白人だろうがそれが本来はベストなんだろうね。

310: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)13:33:37 ID:qeK
>>309
本人気にしていない、相手も差別のつもりは無かった
なのに関係団体が話を大事にして行く構図は良くないと思うんだよね
これこそ差別の固定化につながると思う

日本の部落差別問題とかも同じ構図だよね
俺は部落差別の無い地域に住んでいたから外に出てびっくりした口なんだけど

事前に相手に確認すれば良いってのには賛成。ただし肌の色に限らずね

311: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)13:59:02 ID:fVs
>>310
事前確認は肌の色に限らずというのは同意だしそのつもりだったよ。

その当事者は気にしていないのだからというのが難しいところであって、
今回であったら事前に本人に確認をとって、肌の色は全員統一でいくよという話に
なっていたんだったら「大坂選手が白く描かれた」という話で、
日清サイドと大坂選手という当事者間の話になるんだと思う。
それを差別だと言い出すのはおかしいし、本人の意向を無視するのもそれこそ別の差別だと思う。
ただ本人の関与なしにそれをすると「褐色肌の女性スポーツ選手が白肌に描かれた」という話になってしまうんだと思う。
特にメディア上でそれをしてしまうと、そのような固定観念が
個人の趣味嗜好ではなく世間一般当然のものとして広まる一因になる。
だから「無知=無罪」にならなくなってしまうので、もっと慎重になるべきだったんだと思う。

部落差別問題に関しては部落差別がない地域なら特にそうだと思うよ。
今はもうほぼほぼ差別なんてないし、昔被差別部落だった地域は低所得層が多いくらいで
流入流出もあるしそこまで意識されてないね。
だから今の子供世代だと昔はがっつりやっていた同和教育は消えていっているし、
それでいいんじゃないかな。
だけどアメリカの人種差別問題は特に現在進行形の問題だからね。
それが違うところだと思う。

312: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)14:11:51 ID:d8S
ま~ったく…
そんなに深~く深~~く考える人は生き辛そうで可哀想ですなー
本人気にして無い興味無いと言ってるのに
外野がああだこうだと議論して「差別」という認識を逆に強める
誠に不毛で滑稽なことだなぁと思うのだが
正にfVsも滑稽にしか映らん

313: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)14:12:51 ID:pzh
気にしてないって言うしかないじゃん

314: 名無しさん@おーぷん 2019/01/25(金)14:17:58 ID:XOp
浅~い思考しかしてない人は悩みなんかなくて幸せそうだもんねw