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コメント一覧

1. • 1. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:13 ID:so3zHGa.0
   • まあ総務や経理より稼ぎを生み出す部門にお金を出した方が今後の収益が伸びるという考えなんだろうねぇ
     ただ思ってても社長自らが言っちゃいけないわ
     読む限りAさんもBさんもコストを減らすという方向で頑張ってくれてるのにねぇ
     収益が伸び悩んだ時に頼りになるのはそういうコストを減らしてくれる人間なんだけど
     家計の見直しだってまず無駄遣いをなくすところからだしね
2. • 2. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:15 ID:jvhYkAmn0
   • 総務って見下されるよね
     やっぱどこもそうなのか
     総務があるから目の前の仕事に集中できるんだけどなぁ
3. • 3. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:18 ID:nLzatb3Z0
   • ※2
     外注丸投げできるけどね。
     なぜなら金を産まないから。
     ってかさ、この報告者って共産主義者？
4. • 4. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:19 ID:cpztIOKQ0
   • 目に見える解かりやすい益しか理解出来無いんだろうな。
     そうやって縁の下の力持ちのやる気を削いだら、いずれは「収益を上げる部門」にも響いてくるのにね。
5. • 5. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:22 ID:so3zHGa.0
   • >>4
     だよねぇ
     仮にこのAさんBさんがいなくなってまるまる外注したり社労士や税理士に依頼したら年間もっと多くの費用がかかるのにね
6. • 6. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:26 ID:eqK1EuzS0
   • 伸びてるならこれでいいんじゃないの？
     業績を「伸ばす」モチベーションになるし
     ただ外注費削減になるなら、その評価として、給料やボーナスで評価してあげるのがいい。
7. • 7. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:29 ID:oV4OwQRg0
   • 営業とSEの戦いとかね
8. • 8. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:29 ID:1r6ykxrT0
   • 似たようなパターンでゲーム会社で売れたゲームを作ったスタッフはボーナス増・売れなかったソフトを作ったら減収の成果給を導入したら
     人気RPGの続編なんかのスタッフは単なる手伝いしかしてない人でも増収したのに
     売上は見込めないけど根強いファンがいるとか変わり種のゲームを頑張って作っても減給されちゃうんで
     みんな人気作品や売上見込めるゲームしかやりたがらなくなった上にそれ以外を作る経験者がいなくなって
     ソフトの開発力が激減して潰れた会社あったな
9. • 9. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/21 11:39 ID:pLxG3Ot60
   • 現金がないと出すもの出せないのは事実。理論上は営業等の歩合を青天井にできても、資格手当や業務の内製化を評価して出せる賞与額には構造上の限界があるだけで、他部署への見下しは性質の違いを言い訳にした別の病気だよ。
10. • 10. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 11:42 ID:Midxz.730
    • 主婦はニートって言うのと似てる
11. • 11. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 11:49 ID:fXCKeShw0
    • 職種によるとしか言いようがないよね。
      
12. • 12. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 11:51 ID:zlub6n9B0
    • 仕事ぶりで浮き沈みが出る以上モチベーションの維持に金かけないとむしろ不自然だろ
13. • 13. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 11:51 ID:wJQ.IZ0G0
    • どんな仕事でも意味や役割があるのに社長がそれを正当に評価してないって悲しいな。
      
      自分がが営業職の頃は事務や総務の人がいたからこそ、内勤減らせて効率的になる訳で感謝しかなかったけどなぁ。
14. • 14. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 11:55 ID:LzSB2UC60
    • >>2
      自分の経験だが、その総務の女子社員が配送の社員を当たり前の様に見下す発言をした(本人は多分気づいていない)時はちょっと唖然としてしまったよ。
15. • 15. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:25 ID:C9BqFaaW0
    • 無くは無いと思う
      前の勤務先は社内で偉そうな営業が多かった
      誰のおかげで飯が食えてるんだ、みたいな
      取引先にヘコヘコしてる営業が管理・調達部門を見下してて、その調達部門は取引先の営業に偉そうに対応しててって流れを見た新卒の時は衝撃だったなー
      
      個人的には社内営業もちゃんとしてる営業の方が仕事ができてた気がするw
16. • 16. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:27 ID:n1GAO4vA0
    • ※8
      それ潰れてないけど00年代のナムコの事。
      「史上最悪の成果主義」として反面教師のモデルケースになってる。
      まさにお手本。
17. • 17. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:28 ID:UB7oa6BU0
    • パートが出席して給料の話しを語る経営会議ｗｗｗｗ
      勤めたくねえｗｗｗ
      
      別に営業の給料を高くしようが低くしようがそんなものは社長の一存
      シモジモはバカ鶴の声に合わせた制度設計するしかない
      でも鶴が本当にバカじゃなければ、赤字になったら営業の給料をその他部門より下げるなりなんなり、全体の「納得性」が高まる工夫をする
      別に総務を外注しようが内工でやろうがどうでもいいが、
      
      「給与を含む人事制度で重要なことは納得性。ただこの一点のみ」だ
      そのための道具として信賞必罰や異動の仕方がある
18. • 18. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:29 ID:fWisnbZM0
    • 薬品会社や機械工業系の会社の技術者と、総務経理が同じ給料だったらおかしいもんな
      理系離れというが
      文系のほうが時間労働に対する給料が高けりゃ技術者は目指さん
19. • 19. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:30 ID:mGg57avL0
    • そういう優秀な裏方のために役職や役職手当があるんやで
20. • 20. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:34 ID:offKEnAu0
    • >>2
      なんかその逆パターンという感じなんだが、「プロフィットに舐められないようにと無意識に高圧的に接している」総務の担当者に当たったことがあって組織って色々あるよなーって思う。
      もちろんその総務のやつは超嫌われ者になってしまってるが本人気付いてねえ。
21. • 21. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:37 ID:w79VV95f0
    • 社内業務が円滑に回るように内勤がいなくては話にならないけど、営業もいいことばかりではないからね。社内と社外の板挟みになることもあるだろうし、理不尽にお客さんに叱咤されることだってあるし。心身ダメージ負いながら利益を生んでくれるんだから営業に感謝しながら中で働いてるよ
22. • 22. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:38 ID:07YSz7IN0
    • そういえ利益を持ってくる部署の人間を競わせて馬車馬のように働かせて、
      座り仕事はのんびりうまい汁を吸う会社もある。
      とくに小売り。
23. • 23. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:43 ID:H6JvLj0d0
    • 某メガバンクでもそうだったよ
      私がいたのはシステム運用だったけど、
      支店で債権とか営業している人＝有能、
      裏方は利益を生まない＝子会社でいいという経営陣だったから
      
24. • 24. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:47 ID:JxRKMSzv0
    • 総務と営業の給与システムが違うことはある。
      総務はごく一般的な給与体系だけど、営業は成績比例で青天井だが、ダメなら最低賃金レベルとか。
25. • 25. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:49 ID:tgWmaX.p0
    • 会社間取引の矢面に立ってから言え
      ストレスが全然ちげーよ
26. • 26. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:49 ID:UB7oa6BU0
    • 23
      そりゃ「メガ」って、そんな無能ばっかが経営してるから単独でやっていけなくなった銀行の寄り集まりですけんがｗ
      今の三井住友に太陽銀行や神戸銀行が入ってるなんて誰が知ることか、的なｗ
27. • 27. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 12:49 ID:Ky5S2HhC0
    • 別に収益高い部門のほうが給料高くて当然じゃないんだけど、総務系だけは常に働いた分（給料の分）だけ赤になる部門だから、構造上予算（給料）があげられないんだよ。
      
      そういう構造問題は色々ある。
      例えばメーカーの給料を仮に上げたら商品に転嫁することになるけど、一円の差額を争ってる世界だから結局安月給になってしまう。
      
      
28. • 28. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:02 ID:kNwOzpgH0
    • 業績が伸びてるときは業績を上げた部門が給料高いのは普通じゃね？
      伸びなかった時どうするかで本質がわかる気がする
      
29. • 29. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:07 ID:AbGhkTki0
    • 会社は一部門で成り立つわけではないのにね
30. • 30. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:13 ID:APNMO5N50
    • 製造業でこういう考えの経営者だったら研究開発部門は冷遇されそうだよね
      理系出身者とか学費も高いし卒業のハードルも高いのに優遇されないのはかわいそう
31. • 31. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:18 ID:ci06QADo0
    • これがメーカー系だと、営業と開発設計のそれぞれが
      「俺らが仕事してるからみんなメシが食える」ってなるんだよな。
      そしてこの2部門は受注とか納期で激しく争うことになる。
32. • 32. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:24 ID:1h5xZNVh0
    • そりゃ収益上げる部門がその会社の主要業務なんだから、そこで働いてる人が平均的には給与高くなるよ
      そういう部門は売上の責任やノルマ背負って働いてるのに、経理や総務の方が平均給与が上だったら待遇に絶望して皆退職するわ
33. • 33. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:34 ID:1h5xZNVh0
    • 本社機能が独立してるような大企業なら経理や総務が本社になるから現場職に比べて権限や収入も大きくなるだろうけど、中小企業だとそりゃ収益部門が稼いでなんぼだし社長も収益部門からの叩き上げでしょ
      そういう規模の会社で経理や総務に力を持たせるのは士気に関わるから、あくまで裏方に徹させるのは正解
34. • 34. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 13:42 ID:4dICEWKn0
    • 一般的にはまだまだよくある話、良いとは思わないけど
35. • 35. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 15:48 ID:oRb5hXbf0
    • 今もこういう分け方しているのかは知らないけど
      就職の際に「事務職・総合職」で分けて採用してるんじゃないの？
      事務職は給与があまり高くないかわりに定時で帰れるとか旗日通りの休み
      総合職は給与も高い代わりに残業も休日出勤のあれば転勤もありとか
36. • 36. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 15:57 ID:wj4dcOOV0
    • 利益に貢献してない社長から真っ先に給料減らすべきだね
37. • 37. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 16:49 ID:ZumrHnRA0
    • >>10
      家事はお金を直接産み出さないからね。
      役割分担でやってるだけなんだけどね。家事一切せず時間も気にせず正社員で働けば本当は稼げる主婦もいると思う。
38. • 38. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 17:19 ID:WOsOEd460
    • 総務はアウトソーシング化が進んでるよ
      でもコストに見合う仕事しかしないので災害防止などの提言もしてくれず、
      法に則ったアドバイスも適当、ってずさんなことしてくれるもんだから、
      だいたいアウトソーシングしてる会社はブラック化していく
      労災隠しなんかで何回も指導とかの挙げ句社名変更で賠償逃れとかするしね
      労務管理の視点が会社のえらいさんに気に入られる接待業務になるんだから
      当たり前なんだけど
      この話の会社は気に入らないと優秀な人材が辞めるときが分岐点かな
39. • 39. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 18:47 ID:.eT5.opw0
    • システム化されてる会社だと金の計算は機械がやってくれるし、勤怠とか経費とか本人がシステム入力してるわけで、総務は雑用係でしかないからなぁ
40. • 40. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 18:50 ID:Gpq6t7D.0
    • 専業主婦と同じ扱いなんだろうな
      
      誰の稼ぎ（売上）で食わせてもらってると思ってるんだ
      俺は外で働いて忙しいんだから家（事務作業）のことはお前がやれよ
      
      そのくせ自分は伝票の書き方も分からない
      お金がどう銀行から仕入先に支払われてるかも分からない
      
      金回りを内勤がうまく回してくれてるから営業だけしてればいいのにな
41. • 41. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 19:12 ID:hxkDHKGp0
    • 大手の会社も部署によって給料違うなんて当たり前だよ
      言われ方はまあカチンとくるかもだけど、普通のことだよ
42. • 42. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 19:20 ID:00RiNKCe0
    • 店舗型の会社は営業の確保が難しいからな。
      事務員は募集すればすぐ埋まるけど。
43. • 43. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 19:21 ID:00RiNKCe0
    • >>3
      病院からネットか。
44. • 44. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 19:24 ID:00RiNKCe0
    • >>13
      叩き上げの社長なら発言に耳を傾ける価値あるんだろうけど。
      ただ、明らかに言わなくていい言葉だなこれ。
45. • 45. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 19:32 ID:Dni2QGwP0
    • まあ、普通だろ。
      どこの部門より総務が高い給料をもらう会社なんて存在しない。
46. • 46. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 19:48 ID:yEeyQELw0
    • つーかこれそもそも言葉の解釈によって変わるけどな
      報告者は「営業部門の人間（全員）より非収益部門のあなた達に多い給料を払うわけにはいかない」
      と思ってるみたいだけど
      「営業部門の（エースクラスの）人間より非収益部門のあなた達に多い給料を払うわけにはいかない」
      っていう解釈も成り立つわけで。
      で、後者の考え方はどの企業でも割とよく見る
47. • 47. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 20:22 ID:00RiNKCe0
    • >>46
      それは穿ちすぎだろ。
      普通に前者の発言じゃない？
48. • 48. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 20:23 ID:1M.91JEU0
    • 正社員に対して３倍もパートのいる会社だから、はなから人件費を押さえる気満々でしょう
      私の職場もシニアスタッフはがくんと給与が下がるので、この会社も総務部長に定年退職後の有識者を雇ってるから理にかなってるんだと思う
      ただＢさんは資格を取ったら給与アップさせないと転職されると思うので、どう対応するか楽しみだから後日談に期待
49. • 49. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 21:42 ID:n4GVtSzA0
    • >>40
      でもだいたいお前も外回りしていいよって言うと嫌がるよね
      黙って事務作業してろよ
50. • 50. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 22:29 ID:Gpq6t7D.0
    • >>49
      そういうとこ
51. • 51. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/21 22:40 ID:XSJrKTAl0
    • 46のは後者だと思うよ
      営業部新人より経理部長のが給料良いだろ普通は
      
      あと営業が大事なのはもっともだけど財務経理や法務のスペシャリストは滅多にいないけどいるなら大事にしとけー会社が傾いた時に力になるのはこの辺の人達だよ
52. • 52. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/22 00:22 ID:S0S4evbZ0
    • >>50
      結局やりたくないんでしょ？お前みたいな中途半端な内勤がガタガタ文句いうんだよな
      嫌ならやめちまえ
53. • 53. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/22 00:48 ID:S0S4evbZ0
    • >>51
      すごい分かるわ
      うちにも経理のベテランがいるけど、その人が定年間近でいなくなった後会社が回るのかすごい不安
      ただ、その人を上層部が軽視してるみたいで理解に苦しむ
54. • 54. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/22 02:21 ID:YijpOQu40
    • ※16
      ナムコはとっくに潰れてバンダイに吸収されたぞ、
      そのやり方のせいで倒産したのは有名
55. • 55. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/22 09:19 ID:Hff6zs1.0
    • パートの発言だから一蹴されたのでは？
56. • 56. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/22 16:38 ID:NAtwM5bs0
    • >>55
      大体パートが発言するのが変だわ
      わきまえてなさすぎ…
57. • 57. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/22 21:11 ID:6746AbDC0
    • 零細町工場とかは別だけど、そこそこの規模の会社ならトップは大体営業出身じゃないかな(ホンダみたいな創業家の遺訓を除けば)
      直接、利益をあげる部門はそりゃ強い
      次に強いのは製造部門だと思う
      総務経理などの間接部門はもちろん必要だけど、ここを営業製造以上に高給にするのも変な感じ
      営業や製造は当たれば評価もバーンと返ってくるけど、ダメな時はボロクソだから自分は間接部門でこつこつやりたい
58. • 58. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/23 04:05 ID:r9DUFqOl0
    • 代わりなんていくらでもいる仕事内容に給料沢山出せないのなんて当たり前
      自分しかできない仕事して会社に認めさせない限り従業員なんて使い捨て
59. • 59. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/23 04:07 ID:r9DUFqOl0
    • >>51
      税理士雇えばいいだけじゃん
60. • 60. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/28 11:26 ID:h.GqMBNU0
    • 収益のある部門の方がボーナスとかは勤続年数・年齢と比較しても管理部門より高いな。私の所も。基本給も高いし。
      その人たちが売上を上げてくれるから、とは思ってはいるけど、
      スペック的に劣ってるつもりもないから、そっちに異動出来たら基本給だけで2万は上がりそうなのになこのやろう。とは思っている。
61. • 61. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2019/01/07 03:42 ID:YKl7E0Lz0
    • >>22
      駅の前ってキャッチフレーズだった所？