キチママまとめ保管庫

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:16 ID:BG5u5bAc0
   • 映画「アマデウス」のサリエリみたいな人だな。
2. • 2. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:19 ID:.ddbEbeD0
   • 他人をどうでもいいと思えないようじゃあダメなんだろうよ。
     それこそ姉みたいにスッキリとサッパリ出来ない以上は、どうやっても天才とは呼べない物。
3. • 3. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:20 ID:zm4LXjKD0
   • 妬み嫉みも立派な原動力だよ。手塚治虫も嫉妬の鬼だったし。
     
     続けていくうちにいつか天才に並ぶ日がくるかもしれない。頑張って。
4. • 4. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:21 ID:TOgCV1c20
   • 気持ちはわかるけど、外野が言う事じゃないよ。
5. • 5. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:21 ID:bRLV9Dat0
   • 28まで、大雑把に言えば人生の3割程使っているし十分でない？
6. • 6. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:27 ID:Z5fYzP.J0
   • 「許せない」って何様なんだ？
     「だったらその才能を私に欲しかった」？
     姉が妹の能力を奪ったわけじゃあるまいし。
7. • 7. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:33 ID:dY3Vo4Jf0
   • 簡単に手に入ったものは簡単に手放せるっていうからなあ。
     ついでに「努力する」「ずっと続ける」のも才能だよ、報告者は神様からのギフトをちゃんと貰ってると思う。
8. • 8. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:36 ID:sNoezEsI0
   • 絵がフェイクかもしれないけど、誰にも師事されていない高校生の作品が売れるって凄いな。
     報告者みたいな才能だけ見て努力は見ないタイプ嫌いだわ。
     そんな羨ましいなら姉に追いつけなくても努力したの？
9. • 9. 名無しさん＠キチママまとめ
   • 2018/12/15 11:44 ID:xB0D3K4O0
   • 姉さんは「描かない」んじゃなくて「描けない」んだよ
     あんたと同じ普通の人間になってしまったんだ
     
     諦めろ
10. • 10. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 11:46 ID:WUSqUeDA0
    • 継続は最も重要な才能
11. • 11. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 11:50 ID:z1J8sOV60
    • 漫画家かなと思った。
      岡田あーみんとか若くしてデビューして、ギャグマンガを大ヒットさせて２０代中盤で引退。その後の消息は一切不明で未だにファンがいて復帰を望まれているって　まんま報告者の姉っぽくて笑う。
      漫画も不条理で意味不明だったけど笑えたからあれは才能があったっていうことなんだろうなｗ
      
12. • 12. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 11:52 ID:lN1Oh51o0
    • 周囲の無理矢理続けさ作用とする奴は絵が売れなくなったら手のひら返したように厄介者扱いするんだろうな
13. • 13. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 11:56 ID:.GFB5db30
    • >>11
      あの人は結婚して普通に主婦続けているって噂だけど今読んでも突き抜けたギャグの天才だもんな。
      それも関西有数の進学校に在学しながら描いていたからあの人想像すると姉の悩みが何かわかるわ。
      
14. • 14. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:00 ID:32z.JWyD0
    • スレ>>237のような人間が周りを不幸にするんだな。自分が人を妬んで不幸になったからって、周りも不幸にしなくてもいいのに。可哀想な人。
      
      私も昔から好きなアーティストがいたけど、活動休止したり一時期変な方向に行ったりしたな。けどまた好きだった頃の姿に戻ってくれたから、報告者姉も気長に待ったらいいんじゃない？才能が枯れたというより、今はインプットの時期なんでしょ。何度も作品発表後に引退宣言して撤回する監督もいるわけだし。
15. • 15. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:02 ID:P9V.CuMc0
    • つい最近某有名マンガを読み返して「これほどの作品を二十代前半で描いてたなんて◯田◯代子は凄いな～」と改めて感心したんだけど、読んでないけど後年彼女が描いた聖徳太子のマンガがこれまた有名な某聖徳太子マンガのパクりだと指摘された時は「あ～あ」と思った。
      残念だけど才能も枯渇しちゃうんだよ
16. • 16. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:05 ID:HJ..7NPe0
    • >>13
      集英社の編集と結婚して婚家の家業を手伝っているなんて噂もきいたわ
      噂の真偽はともかくとして、最近グッズ出たから集英社側はいまでも連絡とれる状態なのかなと思った
17. • 17. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:07 ID:nZb5VSh60
    • お姉さん本人が「描けない」って言ってるのに、周りが許すも許さないもないでしょう。
      「一生、書き続ける」って誰かと約束してたわけでもないんだろうにね。
18. • 18. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:25 ID:73X9RbS20
    • キノの旅の戦車が好きで好きで戦車の絵ばっか描いてた画家の話思い出した
      
      画家本人は格好いい戦車を好きで描いてるだけなのに周りが反戦の象徴だとか騒いでどんどん高い値段つけて持て囃してブームが去ったら火にくべて画家を非難しだす
19. • 19. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:33 ID:PttDyXPD0
    • >>1
      実際あるからね「アマデウス症候群」ってのが。
      
20. • 20. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:39 ID:0GjEwAy60
    • プロスポーツ選手だったら「限界までやったので引退します」で終わる話。
      結局、金銭的な「おこぼれ」が無くなったのが不満なんでしょ？
21. • 21. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:42 ID:2wv98SId0
    • >>8
      ＞出場するコンテスト総なめ状態
      だから絵では無さそうだな、と思った
22. • 22. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:45 ID:S57kiPIo0
    • 芸術分野で名を成せる人は、良かれ悪かれいずれにしても変人。
      感性と感覚が一般と異なるからこそ価値がある。
      逆に言えば、姉の才能を羨ましいと思う事自身が一般的な情動なので、才を得る代わりにコモンセンスを持っている。
      良いも悪くなく、ただ在るだけ。
23. • 23. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 12:59 ID:iwRwE.IV0
    • バンドリの氷川姉妹思い出した。
      あれは同じ分野で、妹が天才すぎて姉がモニョってたパターンだけど。
24. • 24. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:02 ID:NdIbktN40
    • 人のことねたんだりうらやんだりするヒマがあったら
      私は好きな事する時間に充てるわー（・_・）
      人生、限られた時間しかないんだもの
25. • 25. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:05 ID:JxA3LIzh0
    • 贅沢（庶民レベルで）して遊んで暮らせるくらい稼いでからやめるけどなあ俺なら
26. • 26. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:23 ID:DgnM5kqn0
    • 長く続けられるのも才能だよマジで
      これが無くて辞めて行く人がどれだけ多い事か
27. • 27. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:38 ID:NxSlT4NX0
    • >>25
      天才は辞めるにしても後1年だけ続けたら大きな稼ぎのあるイベントあったり引退後にもお金入るようになるよってタイミングだろうが糸が切れちゃったらスパッて辞めちゃうんだよね。
      見る側は勿体ないと思うけど本人は物理的にも無理だから辞めちゃう。
28. • 28. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:39 ID:7nHKBsed0
    • 隣の芝生は青く見えるの典型でしょ。
      それこそ報告主がその才能を持ってたとしたら、まず間違いなく同じ考えにはならない。
      言い方を変えれば（悪く言っちゃうと）凡人だからこそそう思うんだよ。
      まぁそれとは関係なく、引きこもりゲーマー人生はダメだろって思うけどｗ
29. • 29. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:40 ID:HJ..7NPe0
    • >>17
      「描きたいものがなくなったから描けない」という人に強いいるのは酷だよね
      報告者姉は才能が枯れたというより、描きたい欲求が無くなってしまったんだし
      心のままに描いたものが評価されていたのだろうから、無理強いされて作品を作るのは違うと思う
30. • 30. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:45 ID:mqv.OUez0
    • >>20
      「おこぼれ」がなくなって嫌なのは報告者じゃなくて親の方だろ
      
31. • 31. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:45 ID:h.ve.o.A0
    • 名前忘れたけど海外の天才女性画家が一度描くのやめた後復帰したけど全盛期のすごいのは全く描けなくて、試行錯誤して描いたもの悉く叩かれて晩年まで足掻いてた
      最後あたりは若い時の自分の絵の模写ばっかりしてたよ
      かわいそうだったな
      才能って無限じゃないね
32. • 32. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:46 ID:7BYy9Ndp0
    • 才能は、欲しがる人ではなく、生来与えたがる人に降ってくるように出来ている。
      お前が他人を羨み欲しがるような人格だから、神様がお前に才能を与えなかったんだよ。
      当たり前の帰結だ。
33. • 33. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:47 ID:mqv.OUez0
    • >>28
      贅沢しなければ一生暮らせるくらいのお金があるなら問題ないんじゃない？
      多分まだ若いんだろうし、ゲームの気がすんだらまた何か始めると思う
      バイトかもしれないけど
34. • 34. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 13:51 ID:gxHKycyr0
    • 才能に嫉妬する気持はよく分かるわ
      どう頑張っても到達できないところにいるからなあ
      金やもってるモノには嫉妬はしないけど才能だけは別だわ
35. • 35. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:08 ID:jlmb78Sm0
    • すごく美しい人がよくわからない自称クリエーターみたいな男と結婚して変な方向にかぶれて干されたりDV男とくっついて病んだりするのを見ると
      「なんでそんな恵まれた美貌をゴミ箱に捨てるみたいな生き方するのか。私だったらもっと活かして幸せな生き方するのに」って思っちゃうのと似てる？
36. • 36. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:12 ID:hKfQpteM0
    • ナルト書いた人の弟さんも漫画描いてるじゃん
      すごいと思うよ
      
37. • 37. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:15 ID:bCPb162u0
    • ※1
      自分もサリエリみたいだなと書こうと思ってたら真っ先に書かれてたｗ
      
      この人、姉が描きたい事が描けなくなった、描きたいものが無くなったように
      自分が好きでたまらないことがそうでなくなる可能性だってあるって気付けないんだね
      それに描きたいように描いてたからこそ評価されてたのなら
      描きたくないものを無理に描いたところで同じような評価は得られないだろうしさ
      天才は孤独なものだな。家族にすら理解されずにこんな風に言われるんだから
38. • 38. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:15 ID:rtD9gJuc0
    • なにしろ才能とは求める人間にのみに与えられる物ではないのでな。
      
      人が羨む才能自体に人生をかけるほどではないからこそお姉さんは天才たる所以なんだろうね。
      
      むしろ周りにたむろする金と名声を求める野外が嫌になったんじゃ？
39. • 39. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:18 ID:cGPVh.lF0
    • そら、才能とやらが必ず、欲しい人の所に来るなら平和だけどね。
40. • 40. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:29 ID:6ShzPNsg0
    • まぁお姉さんも可哀想だね、周りが騒がなければ描きたいものが浮かんだら描いてただろうけど、完全な引退宣言をしたから思い浮かんでももう描かないだろう
41. • 41. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:34 ID:t6qISDEj0
    • 姉「うるさいのう」
42. • 42. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:39 ID:wZjPoNBD0
    • コメ欄もなんか厳しい人がいるが、嫉妬はうまく折り合いをつければ悪いものじゃない。てか、嫉妬が悪とか嫉妬してはいけないとか無理だから。
      
      それをバネにして頑張っていければいいのよ。
43. • 43. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 14:56 ID:lWiQ.0Vk0
    • 自慢の娘がいる・凄い姉がいる、これを３０歳まで家族に押し付けられてたんだから嫌になったんでしょ
      姉や娘をトロフィーワイフみたいな扱いしかできない家族が異常
44. • 44. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 15:17 ID:Uvup.6Hm0
    • 好きで好きで仕方ないものがあって、それを20年も仕事にし続けられる報告者が羨ましいって人も絶対いるよ
      お姉さんの事は忘れて楽しんで
45. • 45. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 15:44 ID:TOgCV1c20
    • 天才じゃなくても人間飽きる事なんてままある。
      滅茶苦茶に好きだったミュージシャンがある日突然どうでも良くなってしまうとかね。
      一生分の好きを使い果たしたら、周りにいくらもう一回好きになれ！と強要されても無理だよ。言えば言う程嫌になる。
      30年後に「アレ好きだったなぁ。また聞くか」と思っても結局当時の熱狂まではいけないんだよね。
46. • 46. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 16:02 ID:akjnpSCN0
    • 山岸涼子のアラベスクなら報告者は主人公の立場だ。よかったね
47. • 47. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 16:09 ID:gJOeHT9a0
    • 羨ましいって気持ちを素直に認められるあなたも素敵だと思うよ。
      文章から捻くれた感じも無いし、今までお姉さんの事を悪く言った事の無い印象を受けた。
      お姉さんを応援してたんだね。
      天才タイプを2人知ってるんだけど、共通点は競争心が無い、かな。だから理解者が少なくてちょっと寂しい思いもしているかも。
      
48. • 48. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 16:16 ID:a2wZouq80
    • これむしろ妹はお姉さんの作品好きなんじゃないか？
      だから惜しんでいるように思える。
49. • 49. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 16:23 ID:T3BGotnp0
    • 才能を妬む人って潰したがるものだけど、この人はお姉さんが大好きでお姉さんの活動を心から応援していていいなと思った
      もっと作品を見たいって言うのとせっかく才能があるのに勿体無い！ってのとでモヤモヤしてるの感じ
      継続できるのもやっぱり才能だと思うから自信持って頑張って欲しいな
50. • 50. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 16:32 ID:ndJcLIV90
    • ※欄の少女漫画家の例、すごく納得した。
      他にも紡木たく先生とか、十代や二十代前半で一大ブームを巻き起こす作品を描いて、でもその後は活動しなくなった先生方たくさんいるもんね。
      このお話の報告者のお姉さんといい、そういう人たちは才能の寿命が終わったってことなのかな。
      
      
51. • 51. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 16:49 ID:Qk0P6m.20
    • その才能に恵まれて遺憾なくその才を発揮したいのか、その才能によって財や名声を勝ち取りたいのか自分にはよくわからない書き込みだと思った
      なんつーか、姉の才能だけにしか目に無くて姉本人の心を見ていないような
      それを止めてしまったことを惜しむ気持ちはわかるのだが
52. • 52. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 17:19 ID:NxSlT4NX0
    • >>50
      中高生向けの恋愛メインな少女漫画描く人は才能の寿命というか大人の人生を生きる期間が長くなるといきなり描けなくなる人が一定数いる。
      まあ特に多いのが結婚出産、未婚でも30近くなったら描けなくなって作画担当やレディコミに移行するか結婚して引退。
      芸能人とか見てもこの人とこういうシチュエーションで出会って恋に落ちてその後こうでって全く浮かばなくなるって。
53. • 53. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 17:50 ID:HhlOE.ck0
    • 長く続けられることも１つの大きな才能だと思うけどな
      お姉さんには長続きの才能がなかったんでしょ。本人も辛いかもよ
54. • 54. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 17:50 ID:rin9PyB90
    • 氷菓の「クドリャフカの順番」みたいな話だね
55. • 55. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 18:01 ID:VTctkuHJ0
    • 稼ぎ頭にやめられたら困るわな
      先々色々あてにしてたのにな
56. • 56. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 18:06 ID:sLG1H6eE0
    • ＞仮に絵だとするね。
      他のジャンルに目を向けてもらえると踏んでこう書いたんだろうけど、まぁ漫画家が一番しっくりくるね。
      ＞私、自分がやってる分野が好きで好きで仕方ないの。
      とは書いてるけど、姉が岡田あーみんや紡木たくクラスだとすると、報告者は読者投稿誌あたりに落ちて糊口を凌いでいるのかね。
      
57. • 57. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 18:38 ID:7OCi10.80
    • まあ種村先生でさえ才能枯れてきてるからなあ
      時代に合わなくなるっていうのかな？
      少女漫画は消費サイクルや読者の入れ替わりが激しいからね
      >>52
      男でもあるよね。
      ラブコメで童○の夢のシュチュエーションみたいな路線で大ヒットしてたけど
      実際女を知ったら書けなくなるとおもって編集が作者に風○行くこと禁止してたって話
      椎名高志も結婚したらもてない男の情念みたいなギャグがなくなって優しい作風になってしまった
58. • 58. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 19:04 ID:7el27R2T0
    • スポーツ選手が自らの限界を知って引退する様に、創作のジャンルも結構パワー使うから、向き合うだけの気力や情熱が無くなったってことでしょ。
59. • 59. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 19:27 ID:y8snCnas0
    • ギャグ漫画とか書いてる人はキレが無くなって悩んで狂った人たくさん居るな
60. • 60. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 20:41 ID:e6FiHnAV0
    • 生きるとは変わること、って欅坂も歌ってますがな
61. • 61. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 21:04 ID:reTc4JXG0
    • 同じような状況だけど姉が妬ましいというか、人として嫌い。
      それ以外の部分が欠けすぎてて時間は守らないし、人にお世話になっても平気だし、集中するとご飯食べるのも忘れちゃうくらいだし身内は大変。
      今は家族の手を離れて他の人が世話してるけど、高齢の親の様子を気にする事も無いし家族っぽくないし、姉とは思えない。
      作品はすごいとは思うけど関わりたくない。
      戻ってきて欲しくないのでそのまま活躍してて欲しい。
62. • 62. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 21:09 ID:K8pqro.s0
    • 自分のあるジャンルへの「好きで好きでしょうがないって気持ち」が、姉には現在全く無いという現実に、他人が何を感じても無意味だわな。
      自分が全然興味や関心がわかないことを周囲から強制されて嬉しいか？
63. • 63. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 22:55 ID:Zajgbc7p0
    • 神様に気まぐれに愛されて、30歳前に才能が枯渇したお姉さんよりも、努力してプロになれる程度には才能を与えられて、その分野が大好きで一生続けられる方がよっぽど幸せな気がするけれど
      
64. • 64. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/15 23:16 ID:6Ja.Ujfk0
    • 才能の枯渇に苦しんで、自らの人生に幕引きをしてしまった人たちが、古今東西数知れずいるでしょう。
      芸術分野に限らずスポーツ分野にもいたし、今年前半には有名シェフの例もあったよね。
      お姉さんが自らの意思で、気持ちと人生にけじめをつけて生き続けてくれていることは、考えようによっては有難いことなんじゃないかな。
      これからも姉妹として家族として一緒に笑ったり泣いたり喧嘩したり、気に入らないことがあれば率直にぶつかりあったり、時にアドバイスしたり、共に過ごす時間が持てるだけでも良かったじゃない。
65. • 65. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/16 00:29 ID:KDUGZxRN0
    • 自分だったら枯渇してもしがみついて続けるからオマエも続けろって凄い言い分だな
      才能だけじゃなく枯渇する部分も含めて羨ましがれよ
66. • 66. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/16 09:13 ID:W3yHMXYa0
    • 「才能が枯渇した」言ってるのに、さらにそれを強要されたら
      本人は生き地獄だろうけどね。
67. • 67. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/16 10:46 ID:5henBwOr0
    • 私も小さいころから好きで好きでたまらなかった芸術分野の習い事をしていたんだけど、どれだけ努力しても才能のかけらもなくて、そのうちその習い事自体を好きでいられなくなってしまった
      だから私からすれば、努力である程度の結果を出せていまだにそれを好きでい続けられる報告者さんが羨ましいな
      比較対象が天才肌かつすごく身近な人だった分報告者さんは辛かっただろうなと思うけど、そんな報告者さんが羨ましくてたまらない人間も数えきれないくらいいると思うから、報告者さんがまたポジティブな人に戻れるといいなと思うよ
68. • 68. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/16 12:20 ID:jyEMH50Y0
    • 幸せな悩みだね〜
69. • 69. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/16 17:53 ID:DkiDGkx.0
    • 倉橋ヨエコ想像してた
70. • 70. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/17 00:03 ID:REM.hUjr0
    • 努力続けることが才能だってことを、その才能を持つ人は気づかないもんだよ
      
71. • 71. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/17 00:30 ID:9N9VjvqG0
    • 絵で例えられてるから引っ張られて漫画で話してる人いるけど
      小説とか音楽とかかも知れんな
      音楽ならコンテストもあるし
      小説なら惜しまれる声も多いだろうし
72. • 72. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/17 13:19 ID:f5NKU0Gp0
    • 神様とか愛娘あたりの語感は音楽界隈っぽいけど作曲家とか？
      時期的に初音ミクとかやってそうだな
73. • 73. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/19 18:28 ID:4G6Mo1Wm0
    • 大好きな事があって、それに集中してる報告者が羨ましい(^^;
      飽き性で小器用なオッサンの愚痴😄
74. • 74. 名無しさん＠キチママまとめ
    • 2018/12/20 04:50 ID:o8qzdD0o0
    • >>8
      演劇とか声優とかかと思った
      子役上がりの人もいればそのまま引退する人もいるし