スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part43
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質問・相談
358: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)00:52:32 ID:od8
家事能力ゼロの旦那
ごみ捨て、簡単な洗い物(水筒などは無理、茶渋も取れない)と掃除と片付けはできるけど

一人で買い物ができない
料理は勿論できない(リンゴの皮むきでドヤ顔するくらい無能)
洗濯ネットの使い方など家事道具の基本的なことがわからない
アイロンかけられない
洗濯物を干させたらシワシワ
畳めない(畳まない)
年金税金公共料金の支払いその他手続きなど一切できない(年金手帳2冊あったのに危機感ゼロ)

と問題だらけで、本人も自覚しているので私が正社員を断念し、パート+旦那ができない上記全てを引き受けている
旦那は私が倒れたら一人で生きていけない自覚はあるため、できることはそこそこ手伝ってはくれる
配膳、洗濯物の取り込み、アイロンとアイロン台の出し入れなど、子供の手伝いかということでも手があいていない時にやってくれると助かる
姑も生前、「独身の間に五年間一人暮らしさせたのに、あまりに嫁に甘えすぎだからお金関連やいろんな手続きだけでも少しずつ息子にやらせて」
といっており、今その部分を少しずつだけど旦那に教えてる最中
正直自分でやるほうが何倍も楽だし早い
30までに税金のことを理解してくれたらいいな、確定申告くらい出せるようになってくれたらいいな、と思っている


とまぁ前置きが長くなったけれど、
前に平日旦那の会社が休みで、ちょうど役所で手続きがあったから旦那を連れて行った
住民票一通と税金の支払いをお願いし、私は旦那の動きがわかる位置で座って観察
助けを呼ぶようならすぐに駆け付けられるようにしていた
旦那は職員の人に聞きながらなんとか生活科と国民年金科にいきつき、全てを終えて戻ってきたので、そのまま帰った
それの一部始終を期日前投票にきていたパート先にいる社員の男性に見られていて、「パートで養ってもらってる癖に旦那にあんなことさせて、女の風上にもおけない」と非難轟々
「養ってもらってるって、私こうして働いてますし、旦那の扶養にも入ってませんし、自分の生活費税金年金分は自分で稼いでます」と言い返したら
「パートごときで共働きなんて言わないから。お前はただの主婦だ。俺の奥だってパートぐらいしている。それで男と対等の立場だと思っているのか?」と鼻で笑われた

更にこの話を家で愚痴っていたら、舅に預けていた子供を引き取りに来た義弟にも社員と同じことを言われた
旦那と舅は義弟を叱ってくれたけど、1つ疑問
パートだったら共働きって言わないの?
パート+家事して実働時間は旦那より長いのに、これでパートってだけで立場下だと思ってる男性がいることが信じられないんだけど、今でもそういう価値観は多いのかな?
無条件に妻は下という価値観は団塊の世代だけだと思ってた

ちなみに私と旦那は28
義弟は26、社員の男性は30過ぎくらい

360: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:04:33 ID:rEC
>>358
そんな職場なんかさっさと辞めちゃいなさいよ
男性社員に何を言われたか、役所でその姿を見ただけで他人の家庭のことゴチャゴチャ言う奴がいる会社なんか民度低いよ。
しかもパートごときってその言い方!
そんなに必要とされてない仕事なら辞めても構いませんよね、代わりならいくらでも居ますよ、って辞めちゃいなさいよ。
住民票一通もらうくらい何なの?
パートして帰宅して家事もしてる主婦ってすごいよ。私は尊敬する。
疲れてるだろうに旦那、子ども、同居してるなら両親義両親のこともちゃんとやってる。
その男性社員、俺の奥もパートくらいやってるって俺が養ってやってるドヤァしたかったんじゃない?
あなたみたいな良い働き手を失って困ればいいんだよ。
パートを見下した男たちが一緒に働いてます!って次のパートさんにも嫌われればいいんだ。
あなたにはもっとふさわしい仕事と仕事場と仕事仲間が他にあるよ。大丈夫。
旦那が味方についてくれるのって心強いね。義弟も家事や家庭のお金関連は何も出来ない家事能力ゼロ男なんじゃない?www

362: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:17:44 ID:hT4
>>358
「パートなんて」とは思わないけど>>358さんのすごい上から目線が鼻についた
今みたいな口調で言われたら「何この女」と思うかもね
同じ内容でも言い方が違えば、周りの反応も180度違うんじゃないかなぁ
多分さ、パートしていようがいまいが、専業主婦だろうが関係ないんじゃないかな

「ゴミも出せない」馬鹿…と言っているように思える
でも旦那さんは、掃除も片付けもできるなら良いじゃない?
それより、何度手取り足取り洗濯物の干し方を教えても覚えないなら
本人がやらないんじゃなくて他に問題が…ある気がするし

そもそも役所に連れてったとか…
男にアイロンがけもできない料理もできないって…いや普通だから
大学生で一人暮らし自炊していても料理満足にできない男いるし(今は女も)
まだ28だろ、そういうのができるようになるのはもう少し後だと思うんだがな

363: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:21:27 ID:Z9d
>>358
パートの勤務時間にもよるとは思う。

文章の端々からこのクズ旦那のせいで正社員辞めてパートになってやって、家事を仕込んでやってんのに
何で文句言われないといけないんだ!
が漏れすぎw

まぁまだ20代だし、とっとと仕込んで復帰頑張るんだよ~

370: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:07:39 ID:od8
>>363
パートは週5か6、まだ子供がいないので昼から22時までの5~6時間働いています
夏場に限り繁忙期ですから残業込みで朝から10時間働いたりもしています
漏れているのではなく本音です
それを何故、赤の他人から貶されなければならないのかわからないんです
今の職場で正社員になってくれと声をかけられているので、旦那が家事を折半できるようになれば正社員には戻りたいですが、先はまだ長そうです


364: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:29:43 ID:rEC
年金手帳、家事、税金、自分の生活なのに、あまりにも出来なさ過ぎたらそりゃ仕方ないだろ。

365: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)01:36:40 ID:8Cs
科と課もわからん人に偉そう言われてもなあ
フンガーフンガーするより先に自分を省みるよろし

367: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)02:08:00 ID:Z9d
>>358
凄く頑張ってると思うよ!
扶養に入ってないって事は年収130万以上かな?

仕事をしているからこそプライドもあるし言い返したくもなるだろうけど、
あはは、旦那何も知らないんで姑さんから教えてあげてねって言われたんです~

程度でスルーが良いよ。

パート奥の数は多くて、更に家のことをやってる人も多いので 
は?私稼いでますし、クズ旦那に教え込んでやってるんだし!
を、男性に主張しても理解されないと思ったほうが良いよ。

370: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:07:39 ID:od8
レスありがとうございます
私からすれば、小学生の頃にはひとりでできるもんを見ながら家事や料理覚えて、5歳離れた妹の面倒見ながら家事をこなしていたので
いい大人が自炊どころか洗濯やアイロン、自分の食事すら管理できないことはみっともないと思います
それが普通だ、男性なら仕方ないという価値観が理解できません
そして自分で管理できないそれらを代行してくれている妻が管理してもらっている旦那よりも立場が下と言われても、首を傾げるばかりです
男女ともに社会進出ができるようになった今、女性も社会で働いて男性と同様に稼ぐことができます
同じ能力を持つ妻が旦那のサポートに回った瞬間に見下される方が不思議でたまりません
実際私も旦那に頼まれ仕事を辞めるまでは旦那と同じく年収350万は稼いでいました

実際に私が倒れ、舅がいなくなったら旦那は一人で何もできない、おそらく保険のひとつすらまともに取り扱えないでしょう
面倒を見ている立場である以上、私が旦那より下では成り立ちません
今は簡単な保護者のような立場ですから、旦那を下に扱っているのは教育している立場的に仕方ないと思います

>>367
ありがとうございます
年収は額面で200万ほどです
パートなので正社員の八割の時間働いてもこの程度なんですよね
割に合わなくて辛いです
理解はされずとも、よその家庭のことなので口も出してほしくは無いんですけど、市役所で見られてから毎日のように言われてイライラしてました

372: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:34:20 ID:rEC
>>370
何もそんなとこで正社員にならなくていいと思うよ。
もしかしてそれも見込んで男たちがネチネチ言ってきたんじゃない?
あなたはすごく能力のある人だと思うよ。
他のもっといい会社で能力を買ってもらったほうがいい。
民度の低い、まるでバブル以前の旧態依然とした価値観が残った男たちを向こうに回して働くことないよ。

376: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:48:17 ID:od8
>>372
評価していただき、ありがとうございます
正社員の話は本社の方で出ていますので、正社員になればむしろ今のパート先を離れられるのです


373: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)03:48:23 ID:flf
「無能」って単語が気になった
うちの嫁はADDで掃除や片付け、料理なんかも苦手で二人で色々工夫や妥協してなんとか家を廻しているけど、
パートナーに対して「無能」は無いや

376: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:48:17 ID:od8
>>373
無能という言葉は能力が無いことを表す言葉で、侮蔑語として使っていません
旦那は障害はありませんが包丁で大根の皮も剥けません
旦那本人が料理の能力を何も会得していないと自覚が有りますし、自分から料理に関しては無能だと言います

私は足に障害がありますが、旦那はそれに対して「お前の足には無理だ、無能なんだからわきまえろ」とハシゴを使ったりしようとすると止めてきます
我が家では侮蔑の意味はありませんが、不快感を与えてしまったのでしたら私の配慮が足りませんでした


374: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:07:33 ID:4Zl
>>370
ちょっと生活の一部を見られただけで
思い込みと想像で私生活をこうであるべき!の職場で述べられても困りますね
上司に頼れる人はいませんか?
いないなら、改善されないなら、新しい職場を考えるのも手ですね

旦那さんが納得しているなら今の生活にも貴女にも問題ないですよ

376: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:48:17 ID:od8
>>374
社員の上にマネージャがいます
週一回の会議には必ず顔を出すのでマネージャに相談するべきか迷っていました
マネージャもまだ30代で、社員と同じ思想だった場合にいらぬ敵を作るのではないかと懸念があります
その上となると部長クラスになるので、私では話を通すことさえ難しくなります
慎重に深慮遠謀しています


375: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:23:38 ID:Z9d
>>370
えーー!
旦那年収350万なのに嫁にパートになってくれって頼んだの?

しかも理由が何も出来ないから。って、こりゃ酷いw

仕込み早急に頑張ってw

貴女の職場も同程度の年収で上から目線が酷いねw
その年収なら旦那もフルで家事やって嫁もパートじゃなく共働きじゃないと子供の将来費用どう捻出するんだろう。まぁ他人の所なんでどうでもあいけどw

男を立てろ!って喚くにはお粗末すぎ。

376: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)04:48:17 ID:od8
>>375
婚約時、24歳の頃の収入です
今は順当に出世し+100万の収入はあります
私の今の職場は、営業が技術職かで収入に差が出るのでなんとも言えません
私は技術職ですが、社員は営業です
営業は20代だと下積みで300万どまりのようですが、下積み後は成果によるので男性がどの程度稼いでいるのかはわかりません
パートを子供の小遣い稼ぎと言ったので1000万くらい稼いでるのかもしれません

377: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)05:01:07 ID:0OV
>>376
旦那が無能さんは、偏見で物を言う会社の人や義弟に怒っているんだろうけど
何故だろう、旦那が会社を辞めてくれと頼むまでは旦那と同じ年収だった、今だって正社員になってくれと言われるほど私は能力がある
それなのに家事もできない無能な旦那の方が立場が上なんて許せないと思っているようにしか見えないのは何故かねえ

384: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)08:54:45 ID:Z9d
>>377
いや、多分そのまんまなんじゃない?

無能って言葉を侮蔑ではなく当然、
本音だだ漏れなのもその通りなんで何が悪い
営業は下積み300万止まりなのにパートを小遣い稼ぎって言うなら1000万越えてるんでしょうね(プッ

マウンティングがお好きな人ねぇ。

378: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)05:54:32 ID:flf
>>376
それは、会社で不得意の有る人に対しても無能と言えるって事?
それはそれで凄くない?
普通に社会生活送っていたら、無能って言葉は侮蔑的に使われる事も学習しない?

380: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)07:01:24 ID:AQW
>>376
あなたの尊大に受け取れる態度が
あなた自身の主張を素直に受け入れ難くしてる気がする
旦那さんとはお互い出来ないことを補い合ってるんだし
そこまで馬鹿にすること?て思う
家事ができなくて手続き関係も放ったらかしなんて
よく聞く話だけどな
フルタイムで働きながら子育てもして
私はそうやって旦那に少しずつ家事や手続きをやらせてきたけど
そんなに馬鹿にするような旦那となんで結婚したのって
読んでて思ったよ

381: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)07:33:40 ID:Pl1
>>376
ごめん自分もここまでよんでなんでこの人は自分が何も出来ないくせに、
身体的理由で人を馬鹿にする旦那なんかと結婚したんだろうって思ってしまったけど、
旦那が侮蔑語として使ってないのなら本当に失礼にあたるってわからない馬鹿なタイプの人間か。
いやぁますます女を馬鹿にしつつ利用する環境がそろってるね。

会社の上のマネージャーに相談するときは「他社員からこういうことを言われた」って直接的なものより
まず旦那が家事どころか生活できないレベルの生活力しかないことを
相談前に少しずつアピールしといたほうがよさそう。そこに旦那を持ち上げるのも織り交ぜる感じで。

「元々家事どころか生活面のことが一切出来なくて、なんで自分が家事のフォローができるよう
パートになったっていうのもあるんですけど、姑からも1人じゃ何も出来なくなってしまうから
少しずつ教えてくれって頼まれて、最近やっと●●ができるようになったレベルで
自分も足のことがあるんで甘えさせてもらってる部分も沢山あるんですけど
いやーさすがに母親と同じ役割してるから疲れちゃいますねwww」
みたいな感じで。家庭環境を認識したうえで「実は最近●●さんがこういってきて困ってる」
っていうのが安全そうだなと思う。

382: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)08:27:00 ID:2Wo
>>376
相談?の答えとしてはうちはうち、よそはよそ。スルーしとけばいい。
だけどね、
> 私からすれば
これは貴女自身の主観ですって意味なんだけど理解して使ってる?
客観的に見ても貴女が書いている事は考えのごり押しだし、いちゃもん付けてきた男性社員と同じだよ。
それと私も貴女の言葉の端々に棘を感じる。貴女にそんな気持ちはなくても読み手の一定数がそう感じたらそれがすべてだからね。

383: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)08:42:51 ID:cAl
>>376
社員の言いがかりは、社員自身とあなたの夫は正社員で、あなたはパートなのに夫と対等じゃ「自分とこいつも対等か?」って理論で言いがかりつけてきたんじゃない?
自宅で喚く分にはいいけど、他人様の家庭にまで口出しするなとは思う
市役所に夫婦できて旦那が手続きするの見たくらいで「あんなことさせて」なんて言う人が本当にいるなら、すごい考えの人がいるなと思うわ

それとは別に、夫が侮蔑として使ってないからと身内に話すならともかくネットで「夫は無能」と書けちゃう神経もすごいね
意味は同じでも、部下じゃなくパートナーを表すなら「何もできない」「能力がない」と書くものだと思ってた
言葉選びの問題じゃなく本音ですーって、プリマ誘導されたから日付変わって別ネタ投稿ですか?と思うくらい旦那sageひどすぎ
小学生のときに自分はやってたとか、みっともないとか>>382の言う通り、男性社員と変わらないくらい価値観のゴリ押しだよ
釣りじゃないなら、普段から旦那を無能で格下だと見下してるのが鼻について「ちょっとは立てたら?」と周りに思われてて、どうにか突く場所はないか探られてたんじゃないかと邪推してしまう

385: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:05:23 ID:Z9d
>>376
無能と言う言葉を平気出使うご家庭なら、相手を侮辱する言葉を他にも言ってないか心配。

無能って我が家では普通なんで侮辱とは知りませんでした、って事は
他人様と会話する際に言ってはいけない言葉、相手を傷付ける言葉を学んでこなかったのかしら。

能力は大変おありで優秀な方のようだけど、社内風紀を乱す物言いが過ぎると敵ばかりになって味方ゼロになっちゃうよ。

やってやってる精神で、端から見るとただの暴言
それが当然の上手く行くご家庭なので、割れ鍋に綴じ蓋ですが、周りは案外思いやりの心を持っている方も多いので気をつけて。

386: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:28:20 ID:od8
みなさんたくさんのお言葉ありがとうございました

無能という言葉がそこまで人にマイナスにとられるとは思いませんでした
私の育ちが悪いんですね
足のこと、父子家庭のことで、
「あなたは障害者だから無能なままでは生きていけない」「能無しのまま大人になっても野垂れタヒぬだけ」「無能なものは誰も助けない」と教師や身近な大人から繰り返し繰り返し厳しく言われてきました
時間内に運動場が一周できない、階段の昇降を手すり無しで行えない、時間内に移動教室へ移動できない、給食を運ぶとき足が不安定でこぼす
そのようなできない一つ一つのことをできるまで厳しく何度もやり直しをさせられて身につけてきました
小さい頃に事実無能だった私が当たり前に毎日言われていた言葉なので、私にとって大変垣根の低い言葉でした
気をつけます

自分のことは自分で出来て当然で、障害者であっても健常者と等しく生きなければならないと教えこまれてきたので
健常者でありその能力を会得できる機会がこれまで十分にありながらそれを会得してこなかったこと
それは怠惰なことであり、1人の自立した人間としては恥ずかしいことだと思っていました
>>362さんの言うように、男性はアイロンがけや料理ができないことがむしろ一般的なんですね
私は私が障害者であるからこそ厳しく身に着けさせられたことを人に求めすぎているんだと気付かされました

388: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:41:17 ID:Z9d
>>386
それは酷いご家庭ねぇ。
「無能なものは誰も助けない」と教師や身近な大人から、とか教育委員会仕事しろレベル。

後、自分はして来た、やって来た、出来るんだから出来ない人は無能、何でやらないのか意味がわからない

って人職場にもいるけど、かなり口が悪くて自分の価値観押し付けなもんで遠巻きにされてた。
結局自分のやりたい仕事他人に取られ泣いてたけども。

結局貴女も、男に市役所行かせるなんて!って言ってる人と同レベル。


390: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)09:52:20 ID:0OV
>>386
普通の人は、自分が言われて嫌だった事は他人には言わないし、
言われている言葉は、「無能だ」と断定しているのではなく「無能な者は…」と仮定し「そうならないようにしなさい」という教え
旦那が無能さんは、「旦那は無能」と決めつけている

足に障害があるのに役所にあなたが連れて行ったの?
常識があるひとなら自分の足に障害があるなら「一緒に行った」と言うと思うわ
障害がある人に健常者と同じように生きろという人はあんまりいないよ
障害者はむしろ自分で勝手に「自分は普通の人と同じになろうと空回りしている」

子供の同級生に生まれつき右手右足が15センチ位しかない子がいるんだけど
頭もすごく良くて、公立小中学校では4階までケンケンで昇り降りしたり健常者と同じ様にしていた
誰もそうしろとは言ってない、強い意志だったと思う、でもその子は助けが必要な時はすぐに助けて貰っていた

スーパーで車椅子の人が高い段にある物が取れなくて苦労していた「取りましょうか?」と声をかけると
「リハビリだから自分に手を貸すな」と言われたが、
イヤイヤあんたが車椅子で陣取っておるおかげでそこにある商品が選べなくて後ろの子供が困ってるじゃん、という事があった

旦那が無能さんも自分は優秀だと思っているようだけど、周りから見たらどうなんだろうな
旦那さんは見かねて会社を辞めてくれと言った気がしてきたわ

ま、今のままなら本当に無能な旦那を婿にとってあんたが働いた方が良いと思うわ
今の旦那さんが可哀想に思えてきた

392: 名無しさん@おーぷん 2016/07/06(水)10:12:43 ID:l0j
「無能」なんて言葉、面と向かって言ったことも言われたこともない気がする