スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part28
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質問・相談
365: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:17:56 ID:aHr
元は事務をやっていたのですが、先月から営業補佐として常務にくっついて外回りに元出るようになりました。
外回りに出るようになって、必然的に外でお昼を食べる機会が増えたのですが、お昼代を全て常務が出してくれています。
自分の分は払いますと毎回言うのですが断られます。
休憩で喫茶店に入る際も全て常務が支払いをしてくれます。
毎回1000円程度のお金を払っていただいてます。
さすがに申し訳ないので自分の分は払いたいのですが、常務は絶対に受け取りません。

このまま常務にたかり続けるわけにもいかないのですが、問題は常務の選ぶお店の昼食代を私が自腹で支払い続けるような余裕はないということ、毎回1000円前後のランチ代はキツイです。
お金がないので自分はコンビニのパンとかで済ませたいです。
しかし常務にそれに付き合ってもらうわけにもいかないです。
かといっておごり続けてもらうのも間違っていると思うので、先日お弁当を二人分作って行って車で食べました。
お弁当は喜んで頂いたので、頻度を増やそうかと思ったのですが、必ずお昼に営業に出ているとは限らないのが難点です。
社内で常務にお弁当を渡していたら何か噂が立ってしまいます。

社内で営業補佐が付いているのが常務しかいないので、相談する適切な人がいませんでした。
どうしたらいいでしょうか?


367: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:31:50 ID:ano
>>365
常務さんって何歳ですか?
45歳以上の方でしたら「目上の人間が御馳走する」というのは当たり前の習慣みたいです
寧ろ「遠慮するのは失礼!」と思われてる方がいたりします
どうしても気になるなら常務さんに相談されてはいかがですか?
「いつも御馳走になってばかりでは申し訳ない気持ちになります」
「だからといってランチに1000円出す余裕はないのでリーズナブルなお店にしていただけませんか?」
みたいな感じで相談&提案されてみては?

368: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:33:53 ID:qNy
どの程度のサイズの会社か分からないけどさ、常務ってくらいなんだから役員は何人かいるわけで、
役員が何人もいるような会社はそれなりの大きさでしょ。
そういう会社の役員にとっては、千円のランチってのは、365に気を使ったリーズナブルな店だよ。

369: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:36:05 ID:qNy
>>365
相談に来るのなら、弁当を作って渡しちゃう前に来るべきだったねえ。
「昼食は別で食べたい。昼休みに入った時点で別行動して、昼休み終わった時点で再合流をお願いします」が
普通なんだけど。弁当作ってあげた後に、これを言えるかなあ。

370: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:45:34 ID:Pya
>>365
常務さんは多分今更ワンコインランチなんて口に合わないくらいの生活しているんだろうね
でもあなたの懐事情も大体分かっているし、
自分の金銭感覚に合わせてあなたが食事することは難しいと思っている
だから奢るっているので向こうは向こうであなたに無理して付き合わせている自覚はあるんじゃないかと思う
今のまんま素直におごってもらって仕事で目一杯貢献するのがいいと思うよ

371: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:45:58 ID:aHr
常務は50歳くらいだと思います。
うちの親と同じくらいと言っていたので。

常務にとっては1000円のお昼をおごるのはコーヒーをおごるような感覚ということでしょうか?
お昼の前にたいていリクエストを聞かれるのも困るんです。そこで何か言ってしまうと1000円では絶対済まない店に連れて行かれてしまいます。
喫茶店でも毎回ケーキとかパフェとかすすめられますし。常務が食べたい時以外は断ってますが。
月に何万も払ってもらっている気がしますが、お金は拒否されるのでなにかお礼を渡した方がいいでしょうか?

372: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:47:53 ID:NmO
嫌じゃなくて専務も悪い人じゃないんならご馳走になっといたらどうだろう
369みたいなこと言うと人によってはヘソ曲げると思う

373: ■忍法帖【Lv=1,マミー,1tm】 2016/03/11(金)19:52:31 ID:uNo
ジェネレーションギャップの問題ですねえ
自分の年代では奢ってもらわないのが普通だということを理解してもらえるかが難しい
目上が奢るのが当たり前の年代からすると、一緒に昼食が嫌で言い出したのかと思われかねないし

女友達に、毎回奢りはおかしいと非難されてやっぱりそうよねと思ったとか、
彼氏にそれはおかしいから奢ってもらうのはやめろときつく言われたとか、
まずは同年代の意見として自分がおかしいと思われてるのでやめたいと理解してもらうのが大事な気がします
昼食別はその後で言わないと、いきなり一緒に食べるのはやめましょうじゃアイツ俺を嫌いだしたのかと思われかねない危険性が

374: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:55:44 ID:zpa
>>365,371
毎回お礼言ってごちそうになってればいい
とくに常務より一回り以上下なら、お金だそうなんてしてはいけない
それこそ常務に恥をかかせることになる

どうしてもなじめないなら、率直にここに書いたようなことを言ったらいいよ
常務にとったら目下のものにお昼おごるのは当たり前なので、
365がここまで悩んでるって想像すらしてない可能性もある
でも営業に出ているなら365は世代の違う人がどう考えるかとか
付き合いの仕方とか学んだほうがいいと思うから、
ストレートに話して常務世代がどう考えてるか聞くのも勉強になると思うよ

375: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:56:39 ID:aHr
今の頻度だと毎月かなりの金額になると思うんですが、おごってもらってて本当にいいんでしょうか?
それとも何人かの方が教えてくださったような感じでやんわりと断っていくべきですか?

376: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:58:12 ID:Jqi
>>375
常務さんには普通のことなのかな。
確かにここまでしてもらうと恐縮しちゃうね。
自分たちの世代では普通じゃない、と伝えてみることかな。

377: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)19:58:29 ID:Pya
>>371
自分はアラサーで女だけど週に1回くらい後輩を連れて出張することがある
泊まりの出張なら夜の飲み代を3:1くらいで多く出すし、泊まりじゃないなら1000円くらいのランチは奢る
自分の仕事を手伝ってもらったお礼というのもあるし、自分もそうやって奢ってもらってきた経験があるんだよね
常務さんに下心みたいなものが見えてこないなら個人的には素直に奢ってもらっていい案件だと思う

378: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:01:53 ID:ano
>>375
一通り気持ちを伝えても常務さんが「気にするな~!」と仰るなら気持ち良く御馳走になるのも部下の勤めですよ
(一人飯希望は言わない方がいいと思いますが)
「御馳走様でした」「いつもありがとうございます」と感謝の気持ちを伝えて
たまにお弁当作ったりバレンタインとかイベント毎に気持ち程度にお礼をしたら良いと思います

379: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:02:05 ID:Pya
あ、あと個人的な経験談だけど「自分たち世代は奢ってもらうのが普通じゃない」って話しても
「あ、そうなんだー。でもここは僕が出すねー。」というおじさんたちは一定数いる
自分の娘ほどの年代の女の子にお金出させるのなんて申し訳無さ過ぎるという感覚なんだと思う

382: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:11:57 ID:zpa
>>375
いや、断るのはだめだよ
どんな断り方だろうが目下や女におごるのが当たり前世代の人に、
おごられるのいや、一緒にご飯がいやだと言うのはだめだよ
おごるの当たり前世代は飲みニュケーションも当たり前だし
一緒に御飯食べることで親しくなる(嫌な意味じゃなくてね)って考えがあるから
一緒の食事の拒否=相手の拒絶に繋がる

断りたいならおごる事について375世代がどう捉えているか率直に話して、
罪悪感も感じることまで伝えて、その上で答えを待とう
話が通じる人なら、世代ギャップが予想以上に深いことを理解してくれると思う
でも営業やってるなら、オッサンにおごられるのも慣れたほうがいいと思うから
自分と違う世代の人の価値観をちゃんと聞いて理解した方がいいと思うけどね
おごられるのい慣れろって話じゃなくて、375と世代が違ったら考えも違うってことの理解は必要だと思う

381: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:05:46 ID:aHr
そういえば、彼氏とも割り勘が多いという話はしたことがあります。
常務の反応は、社会人の男がそれじゃあダメだよという感じでした。
やっぱり世代的な考え方なんでしょうか。

383: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:13:41 ID:aHr
あと、後出しばっかりで申し訳ないですが、
お店によっては、ここよく来るところだから自分の分出しますって言わないでね。かっこつけさせてね。と事前に言ったり、なぜかお店の人の前で言われたりします。
お店の人に聞こえたらいけないのでは?と思うんですが。

全体としてはおごってもらっていてもいいということでしょうか?
彼氏でもこんなにおごってくれないですけど。

385: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:16:21 ID:ano
>>383
何て言ってもらえたら納得出来るんですか?

386: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:19:58 ID:aHr
すみません。しつこかったですね。
私としてはそれだけの金額分お金をもらっているのと同等の感覚だったので、本当にいいのか念押しし過ぎてしまいました。
そういうものだとして納得したいと思います。
ありがとうございました。

387: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:20:52 ID:Gqh
>>383
おじさん世代なら若い子にちょっと太っ腹な所を店の人にも見せてる気持ちがあると思う
常務に特に下心がなさそうだったらの前提だけどニコニコしておごられて
会社に帰った時にも今日はごちそうさまでした!って人目のある所でもちゃんとお礼言う
バレンタインデーなどでもちょっと高めのを送って「常務にはいつもご飯おごってもらっているので!」って好意はないのがはっきりみんなの前で伝わるようにしておく
あとは先輩に「いつもおごってもらって…どうお返しすればいいか…」のようにちょっと申し訳ないていで相談する
根回しというか李下に冠は正さずをやってれば常務の変な事考えててもうっかり手は出せないと思うよ

388: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:29:41 ID:OwI
女同士だけど10歳下の従妹に一円も使わせたくないのと同じ、それ以上に
50歳越えた男性が年下の女性にお金出させるのはまぁありえないと思うよ
超嬉しそうに美味しそうに頂いてお礼しっかり伝えて
お歳暮とかお中元みたいな改まってお礼が言える機会にまたすればよろしいも思うよ

394: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:46:27 ID:aHr
たくさんのご意見ありがとうございます。
常務の好きなもの聞いて一回おごらせてくださいって言ってみます。
あとハンカチかネクタイをプレゼントしようと思います。

395: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:51:10 ID:zpa
>>394
>あとハンカチかネクタイをプレゼントしようと思います。
いやいや、それはないと思うけど・・・
ご飯おごるの当たり前って思ってる人に、ネクタイプレゼントって
その気がありますって言ってるようなもんだと思うよ
向こうは普通のことしかしてないのに、ネクタイやハンカチみたいな
身に付ける物を贈るのは踏み込み過ぎ

おごるのもなし
贈るなら消え物で
遊びに行った時に買ってきたお菓子をお子様にどうぞとかね

396: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:59:26 ID:JmD
>>395
あー、そうね、お茶のセットとか
甘いものいける人ならお菓子とか?
さすがにハンカチのプレゼントでその気があると捉えはしないと思うけど
念のため>>395の意見を踏まえて消えるものがいいかも知れないね

397: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)20:59:47 ID:aHr
いろいろなご意見頂いて決めかねてますので、最後に質問させてください。
なにかしら多少の感謝は示したいのですが、常務へのお返しはどんなものがいいでしょうか?

399: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:01:40 ID:JmD
>>397
お菓子食べる人ならデパ地下とかで小さいセットを見てきたらどうよ?
けど50代の男の人か
甘いもの食べる人ならそれでいけると思うんだけどなぁ

398: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:00:35 ID:tMH
>>395
そうかなぁ??
親子ほど年離れてる上司相手に
日頃のご飯のお礼にってちょっと良い小物贈る程度は珍しくないと思うけどなぁ
ちょっと勘助スレに毒されすぎじゃないかね

400: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:03:06 ID:M5L
50代だと
ハンカチ=別れの挨拶
ネクタイ=あなたに首ったけ
なんていう懐かしい響きで勘違いしそうwww
妻帯者には消え物だよ。
お菓子やアルコールとか好物。

402: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:09:57 ID:JmD
>>400
そんな意味あんのwww
ジェネレーションギャップ怖いなぁ
勉強になったわー

403: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:10:35 ID:cki
>>397
家族で食べられる好物。
あとご馳走させてくれって言うのは勝手だけど、いざご馳走する気で食事したものの、支払いの時に支払わせてくれないとかあるからね!
てか私がされたんだわwww
「その気持ちが嬉しかったからここは私に出させてね!」
て言われた若かりし頃の私涙目wwwwww
自分で払うつもりだったから、5千円分くらい食べてて真っ青になった思い出w

404: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:12:06 ID:aHr
では皆さんのご意見を参考に、常務の好みを伺ってデパ地下でお菓子を買うことにします。
これなら問題も間違いもないですよね?
今回は自分の世間知らずをとても痛感しました。ありがとうございました。

405: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:12:55 ID:JmD
>>404
問題ないない
またあなたがもっと大人になったときに
今度は後輩に奢ってやればいいのさ
そうやって順繰り回ってくもんだよw
仕事がんばれー

406: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:14:43 ID:Kvr
>>404
いい上司に巡り合えてよかったね。
私の上司、金ないが口癖で、うざい。

407: 名無しさん@おーぷん 2016/03/11(金)21:26:13 ID:Pya
>>404
実際ネクタイやハンカチの意味は置いておいて
向こうが出しているものは残らないものなので
こちらも残らない食べ物系を送るのが無難だと思うよ

世代が違うとこちらの事情を全然分かってくれない!って思う気持ちもあるけれど
こっちも向こうの気持ちや立場を理解しきれていないこともある
そしてそれは常務だって経験のあることだと思うからあまり気に病まずにね


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