スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part27
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1456764499/
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。
263: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)14:55:36 ID:pI7
私の体調が悪いのに夫が何もしてくれない上に家事をしろと怒鳴られた。夫の事が嫌いになってきた
気分次第で生徒に厳しくなる先生がいて凄く嫌いだった。だから反抗した。病的なほど徹底的に反抗した
海外「日本の教育に学べ」 日本に倣いシンガポールの全学校で掃除の時間を導入
奨学金借りすぎた俺の末路wwwwwwww
子供が産めないことを伝えたら、彼に「結婚したい、一緒に人生を過ごしたい」とプロポーズされた
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262: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)14:50:40 ID:e2V
相談なのですが食事マナーの事でご意見頂きたく
私は親から食事はコース料理でなければ主菜副菜汁物満遍なく食べ進めるよう躾けられたのですが
夫は見るからに好物のおかずから全て平らげ、野菜の副菜や汁物はまるっと後回し
最終的には全部食べてくれるのですが、食べ進め方の極端な偏りが気になってしまいます
子供が出来たら教育上直してほしいと思っているのですが
気にする私が細か過ぎるような気もして言えずにいます
一般的に、偏った食べ進め方ってマナーとしてアリですか？ナシですか？
私は親から食事はコース料理でなければ主菜副菜汁物満遍なく食べ進めるよう躾けられたのですが
夫は見るからに好物のおかずから全て平らげ、野菜の副菜や汁物はまるっと後回し
最終的には全部食べてくれるのですが、食べ進め方の極端な偏りが気になってしまいます
子供が出来たら教育上直してほしいと思っているのですが
気にする私が細か過ぎるような気もして言えずにいます
一般的に、偏った食べ進め方ってマナーとしてアリですか？ナシですか？
263: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)14:55:36 ID:pI7
社会生活をしてれば会食や飲み会の席があると思うんだけど、そういう場では
ちゃんと振る舞えてるんだろうか 外で出来てるなら家でも出来そうだけど
外で顰蹙買ってなきゃいいけど
ちゃんと振る舞えてるんだろうか 外で出来てるなら家でも出来そうだけど
外で顰蹙買ってなきゃいいけど
264: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)15:01:28 ID:yqP
>>262
これよく話題になるけど一般論にするのが難しいよね
いわゆる「三角食べ」は残さずバランスよく食べるためのものだから
マナーとしてはちょっと違う感じだし主菜から食べて副菜後回しが
全て見苦しくマナー違反ってわけでもない。メニューによる部分もあるし。
でも「見るからに好物のおかずから全て平らげ」って感じする食べ方の人はいて
これは確かに行儀悪く感じる。でも明確な基準が作りにくい。
「最初は汁物から（これは和食だと一般的なマナーとして確立してる）」とか
「野菜を少し先に食べる（健康法としてある）」みたいなのを勧めてみたら
見苦しさはなくなるかも。
これよく話題になるけど一般論にするのが難しいよね
いわゆる「三角食べ」は残さずバランスよく食べるためのものだから
マナーとしてはちょっと違う感じだし主菜から食べて副菜後回しが
全て見苦しくマナー違反ってわけでもない。メニューによる部分もあるし。
でも「見るからに好物のおかずから全て平らげ」って感じする食べ方の人はいて
これは確かに行儀悪く感じる。でも明確な基準が作りにくい。
「最初は汁物から（これは和食だと一般的なマナーとして確立してる）」とか
「野菜を少し先に食べる（健康法としてある）」みたいなのを勧めてみたら
見苦しさはなくなるかも。
265: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)15:07:44 ID:PRy
最近は先にサラダを全部食べちゃうのが身体にいいって話があるよね
268: 262 2016/03/03(木)15:50:56 ID:e2V
レスありがとうございます
>>264-265
夫は肥満なので野菜から食べる食べ順ダイエットを勧めた事もありますが
数日経つと忘れるらしく…
明確なマナー違反であればもう少し強く訴えれるのですが微妙なラインですよね
>>264-265
夫は肥満なので野菜から食べる食べ順ダイエットを勧めた事もありますが
数日経つと忘れるらしく…
明確なマナー違反であればもう少し強く訴えれるのですが微妙なラインですよね
269: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)15:58:08 ID:z9v
>>262
私は三角食べをするけどそれをしない人をマナー違反だとは思わないかな
好きなものだけ食べて嫌いなものは残すとかだと嫌だけど残さないなら別に気にしない
逆に一品ずつ食べていくことのどこが下品なのって聞かれても答えられないしなぁ
マナー違反とかの食べ方否定はしなくていいんじゃない
子どもが好きなものを先に食べることでお腹いっぱいになって他を食べ残すようになると困るから協力してと頼むとか
私は三角食べをするけどそれをしない人をマナー違反だとは思わないかな
好きなものだけ食べて嫌いなものは残すとかだと嫌だけど残さないなら別に気にしない
逆に一品ずつ食べていくことのどこが下品なのって聞かれても答えられないしなぁ
マナー違反とかの食べ方否定はしなくていいんじゃない
子どもが好きなものを先に食べることでお腹いっぱいになって他を食べ残すようになると困るから協力してと頼むとか
270: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)16:15:06 ID:8yr
>>268
三角食べは、マナーじゃないよ。
基本は日本でもフランス料理や茶懐石の様に一品ずつ食べていくのがマナーっちゃマナーかもしれん。
三角食べは嫌いなものを残す傾向がある幼児や児童向けに考えられた食事方法だからそれを強要するのはなんだか違うと思うなあ。
全部食べてくれるなら、食べる順番とかどうでもいでしょう？
お父さんが人参嫌い、芋嫌い、魚嫌いって残しているならまあ、「教育上良くない」と言われたら否定できんけどね。
お菓子が何個かあって、好きな物を先に食べる人もいれば、好きな物を最後にとっておく人もいるだろう？
楽しみにしていたのに食べ方まで強要されたらどうよ？ 一気に食欲無くさないか？
そんなことを言われたら、俺なら家で食事するのを減らすわ。
夫婦にとって価値観を共有することは大事だけど、強要させるのは違うと思うし、
話し合って妥協点を見つけるのは良いことだと思うけど、三角食べの件は変だと思うわ。
野菜から食べると言うのは確かに理にかなってるみたいだね。
特に肥満や糖尿病予備軍は、サラダや野菜を食べてから10分か15分後に
メインを食べて初めて最後に米を食べると良いと血液を測定しながらの実験でも立証されているそうだよ。
健康のために野菜先にして米類は最後だと三角食べできないし、三角食べを強要すると健康的にも理にかなっていないと思うんだ。
まあ、食事は楽しんで食べれば良いと思うんだけどねえ。 本当に大事なのは食べる方法より、食べる作法じゃないかと思うんだけどなあ。
三角食べは、マナーじゃないよ。
基本は日本でもフランス料理や茶懐石の様に一品ずつ食べていくのがマナーっちゃマナーかもしれん。
三角食べは嫌いなものを残す傾向がある幼児や児童向けに考えられた食事方法だからそれを強要するのはなんだか違うと思うなあ。
全部食べてくれるなら、食べる順番とかどうでもいでしょう？
お父さんが人参嫌い、芋嫌い、魚嫌いって残しているならまあ、「教育上良くない」と言われたら否定できんけどね。
お菓子が何個かあって、好きな物を先に食べる人もいれば、好きな物を最後にとっておく人もいるだろう？
楽しみにしていたのに食べ方まで強要されたらどうよ？ 一気に食欲無くさないか？
そんなことを言われたら、俺なら家で食事するのを減らすわ。
夫婦にとって価値観を共有することは大事だけど、強要させるのは違うと思うし、
話し合って妥協点を見つけるのは良いことだと思うけど、三角食べの件は変だと思うわ。
野菜から食べると言うのは確かに理にかなってるみたいだね。
特に肥満や糖尿病予備軍は、サラダや野菜を食べてから10分か15分後に
メインを食べて初めて最後に米を食べると良いと血液を測定しながらの実験でも立証されているそうだよ。
健康のために野菜先にして米類は最後だと三角食べできないし、三角食べを強要すると健康的にも理にかなっていないと思うんだ。
まあ、食事は楽しんで食べれば良いと思うんだけどねえ。 本当に大事なのは食べる方法より、食べる作法じゃないかと思うんだけどなあ。
271: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)16:24:08 ID:D0l
三角食べをしないことは別にマナー違反ではないし、指摘するほどのことかな?
食べ方が汚いとかならわかるけど、きちんと残さず食べてるんだから問題なくない?
食べ方が汚いとかならわかるけど、きちんと残さず食べてるんだから問題なくない?
272: 262 2016/03/03(木)16:32:49 ID:e2V
ご意見ありがとうございました
夫には食べ方についてとやかく言わない事にします
私は三角食べをマナーとする根拠として作ってくれた人への気遣い
(どれも美味しいです、という意味でどれも満遍なく食べ進める)と教わっていたので
モヤモヤしてたのですが、あまり一般的でないと分かったので認識を改めますね
健康の為に野菜から、というのはまた機を見て提案してみます
ありがとうございました
夫には食べ方についてとやかく言わない事にします
私は三角食べをマナーとする根拠として作ってくれた人への気遣い
(どれも美味しいです、という意味でどれも満遍なく食べ進める)と教わっていたので
モヤモヤしてたのですが、あまり一般的でないと分かったので認識を改めますね
健康の為に野菜から、というのはまた機を見て提案してみます
ありがとうございました
273: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)16:40:40 ID:PRy
マナーとか健康のためとかはとりあえずおいといて、
冷めたら固くなるとか味が落ちるものは、できれば先に食べて欲しいよね
冷めたら固くなるとか味が落ちるものは、できれば先に食べて欲しいよね
274: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)16:41:59 ID:Ptg
三角食べを素晴らしいマナーのように認識していたのに違和感を覚えたわ
275: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)16:50:50 ID:8yr
>>272
三角食べをマナーとする根拠？？
自分達の世代も子供も作ってくれた人への気遣いは「頂きます。御馳走様」の意味から教わったが最近は違うの？
三角食べは、1970年代に学校給食で牛乳やパンを残す子が多くてパンを牛乳で流し込めみたいな指導だったよ。
ご飯給食の時に汁物がなくて、ご飯の味が残っている所に牛乳を飲むのはきつかった記憶があるわ。結構強制的な先生もいたわ。
うちの子は三角食べは教わらなかったみたいだけど、低学年の時に国語でリッちゃんのサラダ？とかあって、学校でサラダ作りをしたとか言ってたな。
指導が良かったクラスの子は、野菜を率先して食べているが、そうでなかった子は野菜嫌いだなーと、今ふと思ったわ。
三角食べをマナーとする根拠？？
自分達の世代も子供も作ってくれた人への気遣いは「頂きます。御馳走様」の意味から教わったが最近は違うの？
三角食べは、1970年代に学校給食で牛乳やパンを残す子が多くてパンを牛乳で流し込めみたいな指導だったよ。
ご飯給食の時に汁物がなくて、ご飯の味が残っている所に牛乳を飲むのはきつかった記憶があるわ。結構強制的な先生もいたわ。
うちの子は三角食べは教わらなかったみたいだけど、低学年の時に国語でリッちゃんのサラダ？とかあって、学校でサラダ作りをしたとか言ってたな。
指導が良かったクラスの子は、野菜を率先して食べているが、そうでなかった子は野菜嫌いだなーと、今ふと思ったわ。
276: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)17:13:32 ID:yqP
給食指導は結構迷走してたからな。
>>272のは方便というか説得力を持たせて子供にやる気を出させるために誰かが
考えたのが伝わっていくうちにマナーの一環みたいに解釈されたのでは
なかろうか。
三角食べ指導はされたけど初めて聞いたよ。
家庭料理で好きな物ばっかり食べて嫌いなものを残してしまいがちな
子供がやる分には気遣いとしてあってるといえばあってるし。
>>272のは方便というか説得力を持たせて子供にやる気を出させるために誰かが
考えたのが伝わっていくうちにマナーの一環みたいに解釈されたのでは
なかろうか。
三角食べ指導はされたけど初めて聞いたよ。
家庭料理で好きな物ばっかり食べて嫌いなものを残してしまいがちな
子供がやる分には気遣いとしてあってるといえばあってるし。
277: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)17:26:00 ID:PRy
>>276
子供への指導としては三角食べは正しいよね
口中調味の練習にもなるし
>>262の旦那さんも、マナーという観点ではなく子供への教育って観点で
お子さんが産まれるまでには三角食べもできるようになってるといいね
子供への指導としては三角食べは正しいよね
口中調味の練習にもなるし
>>262の旦那さんも、マナーという観点ではなく子供への教育って観点で
お子さんが産まれるまでには三角食べもできるようになってるといいね
278: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)17:41:17 ID:BXr
三角食べって給食指導の手段だったのか、知らんかった
うちでは大正生まれの年寄りから配膳されたものはみんなほぼ同じタイミングで食べ終わるようにペース配分しろ、その方が綺麗に見えるからってしつけられたんで昔からそういうもんなんだろうと漠然と思ってたわ
うちでは大正生まれの年寄りから配膳されたものはみんなほぼ同じタイミングで食べ終わるようにペース配分しろ、その方が綺麗に見えるからってしつけられたんで昔からそういうもんなんだろうと漠然と思ってたわ
280: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/03(木)18:02:41 ID:8yr
>>278
それ茶懐石とか昔は、お膳の上に料理を並べていたから残っていると次の料理がのせられないからされた気配りだよ。
確かに三角食べそのものは、悪くないよね。 でも、強要するのはどうかなって話だよね。
昔教育界でその話が問題になった時に強制する教師がいて父兄から苦情が来たんだ。その時に口中味覚の話も出たけれど論破されてた。
日本には丼物や付け合わせで、口中味覚を鍛えられる料理が沢山あるってね。（カツ丼、鍋物、そうめんにいれるシソ、ネギ、ハム、錦糸卵、鰹節とか）
なんか寧ろ三角食べで、ほうれん草のおひたしと牛乳とか、納豆の和え物と砂糖の揚げパンとか変な献立で三角食べさせる方が問題になって辞めた学校があったな。
それ茶懐石とか昔は、お膳の上に料理を並べていたから残っていると次の料理がのせられないからされた気配りだよ。
確かに三角食べそのものは、悪くないよね。 でも、強要するのはどうかなって話だよね。
昔教育界でその話が問題になった時に強制する教師がいて父兄から苦情が来たんだ。その時に口中味覚の話も出たけれど論破されてた。
日本には丼物や付け合わせで、口中味覚を鍛えられる料理が沢山あるってね。（カツ丼、鍋物、そうめんにいれるシソ、ネギ、ハム、錦糸卵、鰹節とか）
なんか寧ろ三角食べで、ほうれん草のおひたしと牛乳とか、納豆の和え物と砂糖の揚げパンとか変な献立で三角食べさせる方が問題になって辞めた学校があったな。
私の体調が悪いのに夫が何もしてくれない上に家事をしろと怒鳴られた。夫の事が嫌いになってきた
気分次第で生徒に厳しくなる先生がいて凄く嫌いだった。だから反抗した。病的なほど徹底的に反抗した
海外「日本の教育に学べ」 日本に倣いシンガポールの全学校で掃除の時間を導入
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子供が産めないことを伝えたら、彼に「結婚したい、一緒に人生を過ごしたい」とプロポーズされた
※キチガイママまとめ保管庫では「当サイトに寄せられた報告を記事にする」という事を行っております。
キチママ、毒親、モンペなどに遭遇した経験のある方は
キチママ報告掲示板＠キチガイママまとめ保管庫に報告して頂けると嬉しいです。
上記掲示板での報告に関する感想なども歓迎致します。
また、この試みに関するご意見なども募集しておりますのでよろしくお願い致します。
キチママ、毒親、モンペなどに遭遇した経験のある方は
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マナーって時間と共に変なふうに変わってくのがあるからなあ、トレペの三角折りとか江戸仕草（コレは捏造だけど）とか。